Jij moet eens naar tilburg noord gaan en daar es kijken : daar zijn voldoende buitenlanders: "allemaal tuig" (let op de quotes!).. Maar kijk dan maar es naar de "echte" nederlanders: Ik ben ook bedreigd door en jongen, maar die gast was Nederlander en een buitenlander kwam mij helpen: omgekeerd wereldje he

Zoals ik al zei: het is niet erg om een vooroordeel te hebben, maar wees ook zo verstandig om je mening bij te stellen.

Ik snap wel wat je bedoelt Sealy en ik kan me goed inleven, maar welk voorval dan ook: haat t.o.v. een groepering is en blijft rascisme... En ik ben TEGEN rascisme...

Oh en nog iets: vergelijk de leefsituatie van allochtone kinderen met die van jou.. Ook dat heeft invloed op je doen en laten hoor... Hun agressie kan ook deels komen door jaloezie, of omdat ze thuis juist zo streng worden opgevoed... Want vergeet niet: ook allochtone jongeren zijn geen geboren sadisten of criminelen... Ze worden zo gemaakt...

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

Zoals in de vele voorbeelden te lezen is, gebeuren er regelmatig klote-dingen waar buitenlanders of nou juist Nederlanders in het spel zijn..
Dit heeft denk ik niet zozeer met etnische afkomst te maken als wel met sociale afkomst:
Als jij als mede- of nederlander opgroeit in een omgeving waar je constant moet knokken voor je bestaan, respect en waardering dan komt je tolerantiedrempel steeds lager te liggen. Kijk hierbij maar naar het hele "RESPECT" & "DISRESPECT" verhaal van de (U.S) Negercultuur. daar wordt je afgeschoten omdat je de verkeerde sportschoen aanhebt of een bloes met de verkeerde opdruk want daarmee toon je geen "respect" voor "the hood" waar je dan bent..

Dat gekloot met "tegen iemand aanlopen" in de kroeg, disco of op straat komt direct voort uit het feit dat zo'n gast dat ziet als een uitdaging van jouw kant om "uit te vechten" wie het machtigst, sterkst, stoerst, whatever..is.
Op het moment dat jij dan sorry zegt, is dat voor hem de aanwijzing dat jij "bang" bent voor hem, hij maakt daar gebruik van om zijn naam & reputatie te versterken bij zijn eigen groep (met hem moet je niet fucken, die slaat je meteen op je oog).
Het is een grote opgeklopte en gefrustreerde strijd om zelfvertrouwen, respect en waardering. dingen die ze vaak thuis nooit hebben gekregen.

het feit dat het hierbij vaak om buitenlanders gaat is slechts een historisch-sociaal-demografisch gegeven. het hadden ook Belgen kunnen zijn als die in dezelfde positie verzeild waren geraakt..

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/pverkooyen/telecaster3.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
What the hell did you do that for?

maar dat het een historisch-sociaal-demografisch gegeven is, is dan natuurlijk verder totaal geen excuus. verder ben ik het geheel met je eens.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Het neanderthalisme slaat om zich heen

---

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/saruman.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote

Het neanderthalisme slaat om zich heen

What are you trying to say...?

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

Quote

quote: "nee simpelweg aan anderen" het gaat toch over buitenlanders? waarom zou ik me aan hun normen en waarden aan moeten passen? of wat bedoel je nou precies met aanpassen?

sommigen van ons hebben problemen om ons aan te passen aan anderen, net zoals sommigen van hun...en aan wie? tja dat maakt niet uit natuurlijk, hetzij buitenlanders, hetzij mensen uit je eigen geboorteland.
ik zeg dus niet dat jij je aan moet gaan passen aan hun normen en waarden! ik zeg alleen dat wij er niet beter in zijn als hun, dus dat binnenlanders daar niet te snel over moeten oordelen.
wat bedoel ik met aanpassen? een simpel voorbeeld: je loopt ergens stage en je kan totaal niet opschieten met een collega maar je moet toch het halve jaar stage afmaken, hier zul je je dus zelf aan moeten passen zodat je het halve jaar zo vrolijk/makkelijk mogelijk doorkomt want je kan niet zomaar stoppen met je stage...het is dus geheel aan jezelf hoe je je instelt-> flexibiliteit
en zo kan het met alles gaan, ok...buitenlanders moeten zich aanpassen als ze daar de kans voor krijgen, maar dat gaat voor hun ook niet altijd even makkelijk, net zo makkelijk als dat wij ons ergens voor aan moeten passen...bij sommigen gaat het snel en makkelijk, bij anderen gaat het moeilijker, net zoals bij ons

---

"http($this->addslashes("http://members.chello.nl/~j.vankuipers/skabouter/sigz/latex-bitch.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote

je loopt ergens stage en je kan totaal niet opschieten met een collega maar je moet toch het halve jaar stage afmaken, hier zul je je dus zelf aan moeten passen zodat je het halve jaar zo vrolijk/makkelijk mogelijk doorkomt want je kan niet zomaar stoppen met je stage

zeg maar net als in american history x in de gevangenis, maar ja, dat is toch ook zo als diegene gewoon een nederlander is en je er niet mee op kan schieten, dan probeer je je toch ook aan te passen om het gezellig te maken?
en frax; ja was niet echt duidelijk he, ik bedoelde die mensen die anderen in elkaar gaan slaan als iemand tegen ze aan loopt, zo van eerst slaan dan denken, neanderthalers

This post was edited by Rainman at 2 Oct 2002

---

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/saruman.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Je moet een forward slash gebruiken in het afsluiten van een quote Saruman. Anders gaat het fout Dus [ /quote ] ipv [ \quote ]

---

The only reason that you're conscious right now is because I don't want to carry you. - Jack Bauer
"http($this->addslashes("http://87.233.202.7/stuff/bauer/sig.php")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

in mijn ogen is het een kwestie van geschiedenis.
Buitenlanders zijn aangetrokken om hier te komen werken als gastarbeiders. Dat ze het hier naar hun zin zijn gaan hebben en hier willen blijven wonen ok. Dat ze daarbij hun eigen cultuur willen behouden .. tot op bepaalde hoogte ook ok. Echter ze moeten zich wel realiseren dat na 2 a 3 generaties het nu onderhand tijd is dat ze een beetje in een lijn komen met wat hier in nederland normaal is. Inburgering noemen ze dat. Het feit dat daar nog maar bar weinig van te merken is is naar mijn mening het gevolg van de lage scholing en het gebrek aan sociale opvoeding die de oorspronkelijke gastarbeider genoten heeft. Ze kunnen simpelweg hun kinderen niet volgens onze fatsoensnormen opvoeden. Misschien komt dat omdat hun ouders de taal nog steeds onvoldoende beheersen of omdat ze gewoon niet beter weten. Het feit blijft dat criminaliteit/mentaliteit/opleidingsniveau een stuk lager is al bij de gemiddelde nederlander.

Ik vindt het dan ook onzin dat ik niet kan zeggen: die stomme buitenlanders/marrokanen/turken. Het is immers in feite nog grotendeels waar. het is misschien niet de meest ethische benaming, maar ik vindt het gerechtvaardigd iemand aan te spreken op zijn bevolkingsgroep als die bevolkingsgroep grotendeels hetzelfde pad bewandeld als degene die ik daar op aanspreek.

De buitenlanders die nu in nederland wonen zijn onvoldoende ingeburgerd [feit]
het criminele milieu is verhoudingsgewijs stukken groter onder allochtonen [feit]
Op veel belangrijke punten in de samenleving vinden botsingen plaats tussen allochtonen/autochtonen. Als het hier om aanpassen gaat vind ik dat het redelijk is te verwachten van de allochtonen zich aan te passen. Hier geboren of niet. ik heb immers ook geen respect voor nederlandse mensen die zich misdragen.

Quote

het criminele milieu is verhoudingsgewijs stukken groter onder allochtonen [feit]

maar ik denk dat je je moet afvragen waardoor dat komt, want met die mentaliteit vertrekken ze niet vanuit hun eigen land. doordat ze in hun geboorteland niet de mogelijkheid hebben gehad om een degelijke opleiding te volgen, kunnen ze hier dus niet veel verdienen. conclusie: ze komen te wonen in woningen die voor hun te betalen zijn en dat zijn meestal de [al criminele] achterstandswijken. conclusie: de kinders van de ouders die naar nederland zijn gekomen weten op een gegeven moment niet beter dan het criminele gedrag waarin ze zijn opgegroeid [wat dus niet door de ouders mee is gebracht naar nederland]. conclusie: het criminele milieu is verhoudingsgewijs stukken groter onder allochtonen.

maar ik vind dus niet dat je daar de ouders de schuld van kan geven

This post was edited by Deathflower at 2 Oct 2002

---

"http($this->addslashes("http://members.chello.nl/~j.vankuipers/skabouter/sigz/latex-bitch.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

tuurlijk wel, een moeder die zichzelf helemaal inpakt kun je toch niet serieus nemen als mentor?

---

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/saruman.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote

Ik vindt het dan ook onzin dat ik niet kan zeggen: die stomme buitenlanders/marrokanen/turken. Het is immers in feite nog grotendeels waar. het is misschien niet de meest ethische benaming, maar ik vindt het gerechtvaardigd iemand aan te spreken op zijn bevolkingsgroep als die bevolkingsgroep grotendeels hetzelfde pad bewandeld als degene die ik daar op aanspreek.

en dat noemen ze dus racisme. je kunt geen hele bevolkingsgroep aanspreken op de rotte appels, ook al is het percentage rotte appels hoger dan bij een andere bevolkingsgroep.

Quote

tuurlijk wel, een moeder die zichzelf helemaal inpakt kun je toch niet serieus nemen als mentor?

dat is ook lekker bullshit, saruman. mag je mij eens even uitleggen waarom dat niet zou kunnen?

This post was edited by ænema at 3 Oct 2002

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

was a joke, j-o-k-e, omdat ik vind dat die ingepakte vrouwtjes er altijd zo belachelijk uitzien, laat toch gewoon zien hoe je eruit ziet. Maar deathflower, leg nog eens uit waarom dat met die stage nou perse met een buitenlander moet zijn, wat als diegene gewoon blank is en je moet elkaar niet? is toch precies hetzelfde?

This post was edited by Saruman at 3 Oct 2002

---

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/saruman.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

ow...haha.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Nee maar serieus, ik vind hoofddoekjes die voor je gezicht vallen echt stom. Waarom doen die vrouwen dat?? Waarom mag niemand zien hoe ze eruit zien?? Schamen ze zichzelf?? mag het niet van hun man omdat die bang is dat ze door andere mannen worden versierd als die kunnen zien hoe mooi ze zijn?? het is zo kleinerend. Dat is toch megavernederend, "Hassan ik ga boodschappen doen." "Ja is goed, maar doe dan wel ff een zak op je kop anders mag je niet buiten komen". Weg met hoofddoekjes.

---

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/saruman.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

waarom ze het doen weet ik ook niet precies, maar dat je het niet begrijpt, omdat je niks van die cultuur weet, wil nog niet zeggen dat het belachelijk is.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

ik weet inderdaad niet veel van die cultuur maar ik kan me niet voorstellen dat er een goede reden voor is, waar die vrouwen het ook mee eens zijn.

"worden jullie onderdrukt?
ik moet aan mijn man vragen"
hans teeuwen

zo komt het op mij in ieder geval ook over, dat ze onderdrukt worden en dat hoofddoekje vind ik daar een goed voorbeeld van. Call me a feminist maar ik vind het gewoon jammer dat de vrouwen niet dezelfde rechten hebben als de mannen in die cultuur, althans, zo lijkt het.
Uithuwelijken vind ik ook al zoiets, ik weet niet of het nog steeds gebeurd maar dat is toch ook weer een aanwijzing dat die vrouwen haast niks zelf mogen kiezen.

---

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/saruman.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

de vrouwelijke minderwaardigheid zit zo diep in die cultuur. volgens mij staat zelfs ergens in de islam dat een man meer is als een vrouw. en alles wat die een of andere koekwaus ooit in dat boekje heeft geschreven is de absolute waarheid.

verder weer een leuk nieuwsberichtje gelezen in de metro/spits in de trein. 6 turkse jongens hebben een 13 jarig meisje verkracht [waarbij ze allemaal meededen]. ze hadden ingebroken in het ouderlijk huis en hadden haar ook verdovende middelen lopen voeren. verder hadden ze met een mes in haar been gestoken.

leuke jongens... en dat kan allemaal maar tegenwoordig

dan moeten ze die 6 turkse jongens maar eens even heel zwaar straffen.

en ik denk dat er ook genoeg vrouwen zijn die wel vrijwillig dat hoofddoekje dragen.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote

Maar deathflower, leg nog eens uit waarom dat met die stage nou perse met een buitenlander moet zijn, wat als diegene gewoon blank is en je moet elkaar niet? is toch precies hetzelfde?

ZUCHT!

snap je et nou echt niet?! ik heb het over "je aanpassen" en laat even de buitenlanders achterwege, dus het gaat alleen om je AANPASSEN en niet dat wij ons aan moeten passen aan BUITENLANDERS!

jes*s man...

---

"http($this->addslashes("http://members.chello.nl/~j.vankuipers/skabouter/sigz/latex-bitch.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Ik ben tegen racisme & discriminatie jegens buitenlanders, zigeuners & woonwagenbewoners, dit moet stoppen..

beetje jammer is echter dat deze groepen de voorordelen over hen zelf blijven bevestigen.

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/pverkooyen/telecaster3.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
What the hell did you do that for?

Quote

beetje jammer is echter dat deze groepen de voorordelen over hen zelf blijven bevestigen.

dat komt omdat alleen de negatieve dingen gepubliceerd worden...dat probleem ontstaat namelijk ook al met alle subculturen [levensstijlen dus], na ja, dat is er altijd al geweest

---

"http($this->addslashes("http://members.chello.nl/~j.vankuipers/skabouter/sigz/latex-bitch.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote

Ik ben tegen racisme & discriminatie jegens buitenlanders, zigeuners & woonwagenbewoners, dit moet stoppen.. beetje jammer is echter dat deze groepen de voorordelen over hen zelf blijven bevestigen.

zo had ik mijn laatste post moeten formuleren
zo komt mijn gedachtengang veel beter over [thx vintage]

komt dat er dan op neer, dat als jij een groepje met buitelanders met petten, skooters en haarnetjes ziet, jij denkt "Heey, dat die zien er wel uit als aardige jongens, kom, we gaan er even een praatje mee maken om die gedachte te bevestigen"

ook al ben ik in princiepe tegen discriminatie, racisme en vooroordelen, (als kan je discuseren over of vooroordelen bij discriminatie en racisme hooren, volgens mij wel) als ik zo'n groep zie staan, denk ik toch automatisch naar:
[Oei, hoe zouden zij mijn nieuwe fiets vinden?? ik rijd toch maar even een blokje om, ik hoef het eigelijk toch niet te weten] om het maar even in een voorbeeld uit te drukken

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"