ik zat afgelopen vrijdag (denk ik) wat later op de avond naar televisie te kijken en wel naar het programma "nieuws aan tafel". (goed programma trouwens)
hierin worden zaken die die week in het nieuws waren besproken door de presentator van het programma en 3 bekende nederlanders. deze keer waren dat Gerard Spong, Mart Smeets en Jan Marijnissen. (ben niet zeker van de spelling van de namen, maar goed)

anyhow, er was laatst een onderzoek gehouden naar geweld op straat en de uitslag was zo'n beetje als volgt: 99% van de daders waren buitenlanders en 1% slechts nederlander. nou waren het de heer Spong en de heer Smeets die allebei wat hadden meegemaakt op dat gebied en dat vertelden ze daar. nou had ik naar aanleiding van die verhalen wat vragen, dus zal ik eerst even in het kort navertellen wat er gezegd werd.

Mart Smeets:
liep ergens in een stad en zag daar 2 lichtgetinte jongeren een zooi fietsen in elkaar schoppen en hoorde ze dingen roepen als: "kankernederlanders, nederland is kut!!", dat soort spreuken. hij wou toen erop afstappen en die jongens erop aanspreken, maar werd tegengehouden door een omstander met de woorden:"niet doen, dalijk heb je een mes in je maag." resultaat: 15 omstanders, waaronder dus mart smeets, die staan te kijken hoe 2 van die halve garen daar fietsen in elkaar aan het trappen zijn.

dan Gerard Spong:
even voor de mensen die spong niet kennen, de man is lichtgetint. das belangrijk voor het verhaal.

anyhow, spong wordt belaagd door 2 jongens, gewoon blank, gewoon nederlanders, die hem in elkaar willen slaan. spong zegt dan tegen ze:"ik ben surinamer, als je niet uitkijkt heb je een mes tussen je ribben!" en die 2 jongens vluchten meteen weg. (geweldige truc!!)

nou heb ik een aantal vragen/opmerkingen naar aanleiding hiervan:

wat is er gebeurd met de mentaliteit van de nederlanders? 20 jaar geleden zouden mensen nog optreden als er iemand een zooi fietsen in elkaar zou trappen, maar tegenwoordig is iedereen bang om slachtoffer te worden van geweld. lijkt mij dat dit het geweld alleen maar verder in de hand werkt.

wat doe je met buitenlanders die zo tekeer gaan en roepen dat ze nederland kut vinden? mag je die zomaar het land uitzetten?

moeten we niet uit gaan kijken met de (voor)oordelen jegens (lichtgetinte) buitenlanders. zeker na dat gedoe met het wtc merk ik dat er een steeds grotere angst/agressie tegen dat soort mensen is. ik zie mezelf als weldenkend persoon, maar ook ik merk soms dat ik toch een beetje angstig word als ik alleen op straat loop en een groep lichtgetinte jongeren tegenkom. ik handel dan wel naar mijn verstand en niet naar mijn gevoel, maar ik denk dat veel mensen anders denken dan ik en diezelfde angst hebben.

volgens mij genoeg stof om eens over na te denken en te discussieren.

ik zie het allemaal wel, ik ga slapen en dan met (vrij weinig) goede moed een tentamenweek tegemoet.

mzzl

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

ik heb het dus ook gezien dat programma.. en heb naar aanleiding van die discussie al meerdere discussies met mensen gehad.
Feiten:
- meer als 90% van gevangenisbewoners is buitenlands
- buitenlanders integreren voor geen meter
- buitenlanders houden er andere (algemeen geaccepteerde) waarden en NORMEN op na als nederlanders.
- buitenlanders lopen sociaal/cultureel achter op het land waar ze in wonen.
- de nederlandse wetgeving is zo vergevingsgezind als de konijnen.. alles mag en wat niet mag wordt grotendeels door de vingers gezien. Er wordt niet meer hard opgetreden tegen zaken die niet mogen.
- Ik ben bang voor groepen buitenlandse jongeren (en je mag aannemen niet zonder reden)

even genoeg feiten..
ik heb geen hoge pet op van buitenlanders, vooral (nu ga ik discrimineren) marrokanen & turken. Bij somaliers chinezen en antilianen enz heb ik geen negatieve gevoelens, hoewel deze ook voor een groot deel ook niet actief integreren. Het blijven toch allemaal kliekjes enzo. Ik snap ook niet waarom de marrokanen en turken hiet zoveel angst/problemen veroorzaken ik weet alleen wel dat het zo is.

(ander voorbeeldje) 3 dagen geleden is een kennis van mij (14 jaar oud) in elkaar geslagen. Hij stopte met zijn fiets omdat hij ergens niet doorkon. Hij werd van achteren aangereden (niet hard) door een jongen op een scooter (turk/marrokaan) en die jongen sloeg hem met zijn vuist in zijn gezicht. Toen liet die jongen per ongeluk zijn helm vallen en heeft ie hem (uiteraard weer zonder aanleiding) nog 4 of 5 klappen in zijn gezicht gegeven. ---> gevolg tand door de lip, emotionele schade & 3 uur nuttloos op het politiebureau aangifte doen. Want ik geloof niet (naam dader was bekend) dat de politie directe actie heeft ondernomen. Als ik zijn vader was had ik die klootzak gewoon aangeklaagd ofzo. Wat kan die gast nou krijgen... 10 verplichte dienstverlening (als ze al actie ondernemen die lamme takken van de politie)... hij lacht zich kapot die stomme associale eikel. laat hem een maand zitten dan heeft ie een strafblad en de volgende keer dat ie zoiets flikt (of na 2 keer) flikker je die eikel toch gewoon je land uit (en laat ze er nou een ZELF voor betalen).

onze politie mag niet meer optreden. als ze iemand verkeerd aankijken kunnen ze bij wijze van spreke al aangeklaagd worden en dat risico alleen al weerhoudt de politie om die mensen stel dat ze ze wel mochten aankijken niet aankijken om een afwachtende houding aan te nemen. De politie moet meer rechten krijgen om op te treden. Het hoeft geen politiestaat te worden maar onze privacy is veel te sterk gewaarborgt in nederland wat resulteerd in dat je alles kan maken. wil je iemand midden op de dag zinloos op zijn bek slaan.. ga je gang. Als de politie die gast met een knuppel mocht inrekenen & hem een week op WATER EN BROOD zetten (dus niet in zijn eentje met een persoonlijke tv & canal plus in een 3 sterren hotel) in de plaatselijke politiecel dan denk ik dat we ergens kwamen....


phoephoe.. aenema je hebt hier toch wel weer wat aggressie richting buitenlanders ontlokt.. en terecht... WANT welke politieke partij vecht voor dit soort dingen GEEEEEEEEEENEEEEEEEN.. stelletje laffe kankerbekken..

george, ik ben het gevoelsmatig wel voor het grootste deel met je eens.

maar toch nog even wat:

je wilt mensen die hier misdaden begaan het land uitzetten. als die mensen inmiddels een verblijfsvergunning en paspoort hebben, heb je dan nog het recht om ze terug naar hun land van herkomst te schoppen? het zijn dan per slot van rekening nederlanders.

zou je dan nederlanders die misdaden begaan ook niet het land uit moeten zetten? anders lijkt het me racisme?

en wat is er met de nederlandse samenleving gebeurd? waarom grijpt er niemand meer in als ie iemand in elkaar geslagen ziet worden? vroeger werd zoiets altijd gecorrigeerd door medeburgers, tegenwoordig is dat nog een zeldzaamheid/heldendaad.

en toch ben ik ook bang dat de groep buitenlanders die zich zo schandalig gedragen negatieve gevolgen kan hebben voor de buitenlanders die wel hun best doen te integreren in de maatschappij. het is misschien wel 90% van het geweld op straat dat gepleegd wordt door buitenlanders, maar dat dient niet geinterpreteerd te worden als: 90% van de buitenlanders pleegt geweld op straat. mensen raken nogal snel bevooroordeeld en ik vind het nogal erg als de verkeerde mensen daar de dupe van worden.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote

en toch ben ik ook bang dat de groep buitenlanders die zich zo schandalig gedragen negatieve gevolgen kan hebben voor de buitenlanders die wel hun best doen te integreren in de maatschappij. het is misschien wel 90% van het geweld op straat dat gepleegd wordt door buitenlanders, maar dat dient niet geinterpreteerd te worden als: 90% van de buitenlanders pleegt geweld op straat. mensen raken nogal snel bevooroordeeld en ik vind het nogal erg als de verkeerde mensen daar de dupe van worden.

Ben ik het helemaal mee eens. Maar helaas gebeurd bij dit hetzelfde als bij vele andere dingen. De massa lijkt soms niet zelf te kunnen denken, ze hebben geen eigen mening maar doen gewoon mee met de rest.

En de criminaliteit van die jongeren is volgens mij voor voor een groot deel te wijten aan de manier waarop wij met ze omgaan, met onze vooroordelen.

Zelf ben ik ook slachtoffer geweest van een door de krant omschreven fietskaping. Mijn fiets werd onder bedrijging van een pistool van me afgenomen. Ik was 15 jaar en gaf zonder te twijfelen mijn fiets af wat volgens veel mensen de juiste zet is geweest. Toch ben ik er zelf achteraf niet echt gelukkig mee omdat het naar mijn mening niet de juiste manier was maar dat ter zijde. Ook vooraf, al had ik er toen nog niet echt over nagedacht, was ik nergens bang voor en dacht ik in gevallen als deze anders te handelen. Maar dat gebeurde dus niet.

Hetzelfde zla misschien gebeuren als ik iemand in elkaar geslagen zie worden op straat. OP dit moment kan ik met zekerheid zeggen dat ik niet zal aarzelen om het slachtoffer te helpen. Maar op dat moment heb je geen tidj om na te denken, dan moet je snel beslissen en kies je vanzelf voor de veiligste weg denk ik. Maar dat zal ik dus nog moeten zien want dat heb ik nooit meegemaakt. Hoop dat ik op dat gebied ooit nog iets goeds kan doen voor iemand.

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

aenema ben het met je eens over het land uitzetten. ik had mijn punt nog niet verfijnd. maar geef ze een 5 jarig termijn waarin dit (het land uitzetten) geldt.. met de gedachte dat ze zich moeten bewijzen te passen in onze cultuur of er ten minste respect voor te hebben, ze zijn tenslotte GAST hier.. Als ze daarna nog moeilijk gaan lopen doen dan zet je ze toch gewoon in de cel. Elke idioot die zijn paspoort heeft weggegooit en hier binnenkomt met de mededeling asiel aan te vragen leeft de eerst volgende 2-3 jaar op kosten van de staat, en dan heb ik het niet eens over alle procedurekosten enzo. Die mensen kosten standaard iets van 500.000 euro voordat ze zelfs maar uitgeprocedeerd zijn. En zou dan blijken dat ons weak systeem ze dan betrapt heeft mogen we ook nog ff een vliegtuigticket betalen en hun wat zakgeld meegeven. En het eerste vliegtuig erna komen ze weer terug van dat zakgeld.. paspoort kwijt en buitenlands lullen en ze zijn weer 2-3 jaar onder de pannen... zijn we gek ofzo..

maar waar ik nog wel een antwoord/standpunt op wil hebben is de mentaliteit van de bevolking. waarom grijpt er nooit iemand meer in?

laatst was er bij paul witteman een meisje dat in een trein zat met een een tiental jongens die de boel aan het vernielen waren. toen die jongens uit wilden stappen hielden de conducteurs hen tegen, waarop de jongens een van de conducteurs de trein uit duwden om daarna met zijn 10en op hem in te gaan slaan. dat meisje was de enige op het perron die eraan dacht de politie te bellen om vervolgens tussen die jongens te springen. maar tijdens het programma van witteman werd ze berispt door haar moeder omdat ze zo stom was om dat te doen.

wat vinden jullie? is dat inderdaad stom? hoe zou er gehandeld moeten worden? zou jij zo handelen?

ga dalijk trouwens eens even een nieuwe post maken die hier wel enigszins verband mee houdt.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

ook hier geen antwoorden op?

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

er is tegenwoordig de mentaliteit van: waarom zou je je leven wagen...... als je er zelf niets mee opschiet.. en daar spelen die asosciale fucko's graag op in..

fox remember the free record shop incident??

maar waarom is die mentaliteit zo veranderd? ik weet best hoe de mentaliteit van de mensen nu is, ik wil alleen graag weten hoe dat zo gekomen is.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote

fox remember the free record shop incident??

Uh, heb eigenlijk geen idee waarover je het hebt...

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

oh.. dan was dat met kiem... no matter

jah.. hoe is het zo gekomen.. da's moeilijk.. ik denk dat het de buitenlanders hun schuld is

en waarom zou dat aan de buitenlanders liggen?

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

de meest voor de hand liggende zondebok aangezien 90% van de gevangenisbewoners buitenlands is.

ik vind deze topic een hele sterke inhoud hebben en wil met deze post er weer een beetje aandacht voor vragen.. het is immers een beetje doodgebloed.. terwijl er nog zoveel van te maken valt (in mijn ogen dan)

zonder de rest van de replys gelezen te hebben, wil ik toch ff zeggen wat ik heb meegemaakt:

ik fiets naar school, (MILL-HILL) ik sta daar op de fietsoversteek, en moet w88 omdat daar een paar wupjes staan te hengelen. komt er een scooter aangereden die tegen mijn 8erwiel aanrijd. begint te schelden ed. en komt naast mij staan. Krijg ik een klap in mijn face. meneers helm valt op de grond, meneer wordt nog bozer, meneer geeft nog 4 stompen in mijn gezicht...
gelukkig kwam er een juf van school aan die die gast tot bedare br8, maar anders.... rond mij stonden 10 mensen, die allemaal konden helpen, maar nix deden. het ging zelfs zo ver dat een van de omstanders ging schelden opdat "ik door moest rijden" ik was op dat moment te verbaast iets terug te doen, maar achteraf heeft die gest bekend bij de politie.
een leuk feitje: die kerel was marrokaan, en 15 jaar oud (15 jaar??? mag je dan scooter rijden??)

nu wordt ik dus weer lastiggevallen door een groepje buitelanders (zelfs chinees)

en nog iets, 75% van de gevangennisbezetting is dus ook buitelands, zegt toch wel iets vind ik.
eerst had ik nog wel iets van "die mensen overdrijven wel een beetje" met hun "buitelanders zijn slecht" ed, maar nu begin ik mijn ening toch wel ernstig bij te stellen.

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

had ie nu toch maar de rest van de posts gelezen

LOL

als je doelt op de gevangenisbezetting, die was echt 75% hoor.

en zoniet, was er dan loos met mijn reply?

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

ALLES wat je in je post hebt gezegd stond al in andere replies

This post was edited by gorgeous george at 24 Feb 2002

zeg kerel, dat kna niet, dit is MIJN eige ervaring hoor, het kan wel dat er al zoiets stond, maar niemand heeft EXACT hetzelfde als ik meegemaakt

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

LEEES DAN...!!!!!!

ik heb jouw ervaring al beschreven....

[diepe zucht]

Ja Gorgeous, ik had het tenminste nog niet gelezen

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

Quote

(ander voorbeeldje) 3 dagen geleden is een kennis van mij (14 jaar oud) in elkaar geslagen. Hij stopte met zijn fiets omdat hij ergens niet doorkon. Hij werd van achteren aangereden (niet hard) door een jongen op een scooter (turk/marrokaan) en die jongen sloeg hem met zijn vuist in zijn gezicht. Toen liet die jongen per ongeluk zijn helm vallen en heeft ie hem (uiteraard weer zonder aanleiding) nog 4 of 5 klappen in zijn gezicht gegeven. ---> gevolg tand door de lip, emotionele schade & 3 uur nuttloos op het politiebureau aangifte doen. Want ik geloof niet (naam dader was bekend) dat de politie directe actie heeft ondernomen. Als ik zijn vader was had ik die klootzak gewoon aangeklaagd ofzo. Wat kan die gast nou krijgen... 10 verplichte dienstverlening (als ze al actie ondernemen die lamme takken van de politie)... hij lacht zich kapot die stomme associale eikel. laat hem een maand zitten dan heeft ie een strafblad en de volgende keer dat ie zoiets flikt (of na 2 keer) flikker je die eikel toch gewoon je land uit (en laat ze er nou een ZELF voor betalen).

de 2e post notabene!!!

This post was edited by gorgeous george at 24 Feb 2002

sry george, dat was wel erg ver terug

Quote

WANT welke politieke partij vecht voor dit soort dingen GEEEEEEEEEENEEEEEEEN.. stelletje laffe kankerbekken..

Dus jij stemt LN of lijst Fortuyn??

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

ik denk dat ik te lam ben om te gaan stemmen ze zoeken het maar uit de klootzakken

Maar ik vind wel dat hij zijn eigen verhaal hier mag delen Gorgeous. Zou ik zelf ook doen.

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""