Stelling (Hij is nog een beetje ruw aan de randjes zeg maar):

In onze wereld is de waarheid hetgeen wat de meerderheid vind, feiten bestaan dus niet totdat ze zijn gecomformeerd door de meerderheid. En zelfs deze feiten zijn niet zeker want als de meerderheid besluit dat het anders is dan wordt het feit net zo leuk weer verworpen.

je hebt 2 soorten waarheden : de absolute waarheid en de waarheid.

De absolute waarheid is de waarheid zoals hij eigenlijk is, dus om die te "zien" zou je allesziend, alleswetend en mega-objectief moeten zijn.

De waarheid is hetgeen wat elk mens als absolute waarheid ziet...


Het enge aan deze theorie is dat dus uiteindelik niets zeker is in het leven... Hoe hard je ook je best doet om houvast te hebben in het leven: alles kan er zonder problemen worden gemanipuleerd tot weer iets anders.

Een voorbeeld van het leugen wat de waarheid bleek te zijn:

toen columbus dacht dat de aarde rond was, lachte iedereen hem uit: hij verkondigde onzin, ofwel hij sprak niet de waarheid. totdat hij inderdaad de rondreis maakte en terug kwam met het bewijs dat de aarde wel degelijk rond was.

Toen einstein de formules zag die de natuurkundigen toen gebruikte zei hij dat de natuur nooit zo ingewikkeld in elkaar kan zitten en dat de formule niet klopt: iedereen lachte hem uit: ttotdat hij met E=mc^2 het bewijs leverde en nu vind iedereen het hartstikke logisch en E=mc^2 klopt helemaal


En nu nog veel erger: de waarheid wat een leugen kan zijn

Een man vermoord iemand (Absolute waarheid), die man weet het en er zijn ooggetuigens, de zaak komt voor bij de rechtbank en de jury is niet overtuigd door de ooggetuigens, de man komt vrijuit: de waarheid voor iedereen: hij heeft het niet gedaan... Terwijl de absolute waarheid is dat deze het wel heeft gedaan. Sommige mensen die weten dat en kennen deze waarheid maar doordat de meerderheid deze waarheid verwerpt gaat deze waarheid verloren

met de tweede wereldoorlog wou Hitler zijn volk een morale boost geven zodat ze heilig zouden geloven in zijn doel: het Arisch ras werd gebruikt: de perfecte "ubermensch"... Hitler stelde opgravingen in scene waarbij artifacten werden gevonden in duitsland van deze ariers waarbij specialisten comcludeerde dat duitse mensen afstammelingen waren van het Arisch ras en dus ubermenschen waren... De absolute waarheid was dat het allemaal nep was, maar de waarheid voor iedereen ter wereld was dat duitsers inderdaad van de ariers afstamde...Zelfs de opgravers geloofde het uiteindelijk...


Conclusie: doordat de waarheid zo gemakkelijk te manipuleren is, kan elk feit een leugen zijn en elk leugen een feit...


Nog iemand iets toe te voegen of af te kraken want de theorie is nog niet geperfectioneerd...

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

ik vind dat niet alles 'zonder problemen' kan worden gemanipuleerd, onderbouw deze uitpraak eens.

Verder ben ik van mening dat alles relatief is. Iets kan goed zijn ten opzichte van iets slechts, maar nog steeds slecht van iets wat beter is.

Verder denk ik dat je probeert te vertellen dat de mensen hun meningen baseren op de informatie van anderen. Dit is voor een groot deel noodzakelijk omdat je geen leven hebt als je echt alles zelf wilt gaan uitzoeken. Dat mensen hier misbruik van maken en hierbij mensen om de tuin leiden door ze te desinformeren is wat anders. Ik vind dat dit niet valt onder de verbuiging van de waarheid, maar onder de beinvloeding van hoe mensen hun belevingswereld schetsen naar aanleiding van van derden ontvangen informatie.

verder vond ik ooggetuigens wel een leuke spelvaut

Dat wat mensen geloven is niet altijd de waarheid voor een ieder. Neem nou eens als groot voorbeeld geloof in God.
Er zijn in de wereld genoeg mensen die in iets anders geloven. Evolutie theorieën, andere goden of iets dergelijks. Wat nou precies de "waarheid" is is moeilijk te zeggen.

---

I'm going to live forever, or die trying.

Quote

ik vind dat niet alles 'zonder problemen' kan worden gemanipuleerd, onderbouw deze uitpraak eens. Verder ben ik van mening dat alles relatief is. Iets kan goed zijn ten opzichte van iets slechts, maar nog steeds slecht van iets wat beter is. Verder denk ik dat je probeert te vertellen dat de mensen hun meningen baseren op de informatie van anderen. Dit is voor een groot deel noodzakelijk omdat je geen leven hebt als je echt alles zelf wilt gaan uitzoeken. Dat mensen hier misbruik van maken en hierbij mensen om de tuin leiden door ze te desinformeren is wat anders. Ik vind dat dit niet valt onder de verbuiging van de waarheid, maar onder de beinvloeding van hoe mensen hun belevingswereld schetsen naar aanleiding van van derden ontvangen informatie. verder vond ik ooggetuigens wel een leuke spelvaut

Spelvaut?.....


....Ik zeg nix.....

Maar goed: zoals ik al zei George deze theorie is ook niet perfect uitgewerkt, ik ben het met je eens als je zegt dat iedereen zijn info van anderen haalt, en dus zeg ik op mijn beurt dat hierdoor men nooit zeker weet of men de waarheid wel weet. Diamond gaf het ook al aan met het geloof : bestaat er een god, of allah, of boeddha of meerdere goden... in dit onderwerp is nog geen "ultiem" standpunt genomen, dus staat hier de waarheid nog niet vast. Maar kijk op lokale schaal en je ziet dat in een katholieke omgeving god een waarheid is, ga naar een islamitische omgeving en Allah is waarheid... Waarom: omdat binnen deze kleinere groepen de meerderheid het waarheid vind...

Heb ik het zo beter verwoord of kun je nog wat bijscherpen?

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

In andere topics, over de maanreizen bijvoorbeeld, is de theorie min of meer ook al naar boven gekomen. Ik kan je niet meer dan gelijk geven. Ben het helemaal met je eens.

Probeer j edaarom altijd te verzetten tegen de gedachte van de massa, want het is niet zeker dat zij gelijk heeft.

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

Fox, u is een bastard naar mijn hart Dat is dus de spreekwoordelijke spijker op de kop massameningen zuigen, maar het nare zit hem in het feit dat je je snel laat meesleuren in die massa-meningen...

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

soms laat je je beinvloeden door de massa zonder dat je er erg in hebt.

even als voorbeeld: jij gaat toch niet op een leeg terras zitten, als er op het teras er naast wel een boel mensen zitten?? dit wekt de indruk dat het naastgelege restaurant beter is dan hetgene waar niemand zit, terwijl dat helemaal niet zo hoefd te zijn.

het zelfde geld voor winkels, maar ook gewoon producten ed, die veel mensen kopen, en waar andere mensen dus van verw88 dat het goede producten zijn.

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Daarom vind ik het ook leuk om het onverwachtte te doen... Dingen die taboo zijn zonder dat je het eigenlijk weet... Weet je wat je es moet doen: een briefje van 100 euro pinnen ofzoiets en dat ddan helemaal opfrommelen alsof het een doodnormaal stukje papier is: doelbewust kreuken: ik wet zeker dat niemand van jullie dat ooit heeft gedaan : waarom: niemand doet dat dus jij ook niet... Dat soort acties heb ik volop, ook minder duffe zoals in de ffontein op het stadshuisplein gaan zwemmen op een zomerdag, een handstand doen midden in de Aula van je school da soort onzin... Dat doe je normaal niet, en het voelt goed als jje dat es doet

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

zit eigelijk wel wat in ja... zoiets doe je normaal niet.

toch maar eens proberen.

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Dat vind ik dan wel weer ver gaan.
Je kunt best dingen doen die anderen nooti doen.

Maar omdan dergelijke onzinnige perrikelen uit te gaan halen..., nee, dat hoeft van mij niet ...

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

Tsja zo heeft iedereen zijn eigen mening erover: ikzelf vind het wel leuk, hoewel ik tegenwoordig een stuk minder impulsief ben als vroeger

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

ik heb wel eens ooit van die hele bizarre gedachtes. dat ik er over nadenk om de eerste persoon die langs komt fietsen vol tegen zijn bek te meppen, zodat ie van zijn fiets valt. gewoon om te kijken of ik het ook echt zou durven. uiteindelijk doe ik het dan niet, want das ook weer zoiets. maar ik vraag me dus wel eens af of ik het lef ervoor zou hebben.

en om even over dat meerderheid/minderheid gedoe verder te gaan. ik ben de beginselen van de democratie eens gaan analyseren. en op het eerste gezicht denk je dat de democratie wel het meest faire systeem van allemaal is. maar ik ben eigenlijk, puur rationeel gezien, niet zo'n voorstander van de democratie.

in de democratie is het namelijk zo dat de meerderheid bepalend is. dus als je constant hetzelfde denkt als de meerderheid, heb je de tijd van je leven. maar stel nou dat je een keer bij de minderheid hoort.
de meerderheid is bepalend, dus wat de meerderheid wil zal geschieden. wat doe jij dan?
als je de democratie respecteert doe je niks. maar dan ben je niks meer dan een robot die braaf doet wat de meeste mensen willen.
je kunt er ook tegenin gaan, maar dan werp je de beginselen van de democratie omver. bovendien: wie ben jij om te bepalen dat iets fout is, terwijl de meeste mensen het toch duidelijk goed vinden.

(dit is allemaal erg theoretisch, want in de praktijk gaat het compleet anders, dat weet ik ook best)

maar aan de andere kant: wie is de meerderheid om te bepalen dat de minderheid het fout heeft? we hebben in het verleden al gezien dat de die vlieger niet altijd op gaat. de aarde was toch rond.
maar als een miljoen mensen zeggen dat 1 persoon gek is en die ene persoon zegt dat die andere miljoen gek zijn, hoe wil je ooit gaan bepalen wie gelijk heeft??? in onze samenleving wordt die ene persoon in een gekkenhuis gestopt, toevallig omdat de meerderheid dat nodig acht. maar misschien heeft die ene persoon wel gelijk. het hangt allemaal af van je referentiepunt.

dus dat de meerderheid bepalend is, vind ik puur theoretisch gezien niet zo'n goede zaak.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

heb je dan een voorstel voor een alternatief?

puur rationeel bekeken is de anarchie een stuk beter. dan is het gewoon ieder voor zich. misschien niet ideaal, maar je weet tenminste waar je aan toe bent.

maar je moet het natuurlijk ook niet puur rationeel bekijken en gevoelsmatig gezien ga ik nog steeds helemaal voor de democratie.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

anarchie kent geen organisatie en is dus niet in staat iets te bereiken.

jij bouwt iets omdat jij dat wilt en een ander breekt het weer af omdat hij het liever anders ziet

klopt...what's your point?

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

ænema
waar zijn je sig en avatar??

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

kweet niet...ik zie ze nog gewoon??

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

ze waren gistere middag weg, naja, 't zal wel...

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote

klopt...what's your point?

met anarchie is niks te bereiken. dus vind ik het niet favourable ten op zichte van democratie

Of een bastardcratie.

De regeervorm waar een klein groepje bastards aan het hoofd staat, die alles te vertellen heeft.

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

ook wel dictatuur genoemd...

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

nee, geen dictatuur. eerder een soort aristocratie.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

met een dictatisch tintje, komt op het zelfde neer...

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Democratie is geen verkeerd punt, maar daarbij moet wel komen dat iedereen open moet staan voor andere meningen dan de degene die de meute heeft.

Natuurlijk gebeurt er in een democratie ook genoeg onrecht, maar volgens mij nog wel het minste van alle wereld-organisatie-methodes (das echt kut ABN maar goe) Anarchie blokkeert vooruitgang, dictatuur is de ergste vorm van massa-mening (omdat je maar gewoon eens behoort te zijn ook al is de massa er niet mee eens als je begrijt wat ik bedoel)....

Het punt is dat er geen ideale structuur bestaat: Alles heeft wel een minpunt, en democratie is dan nog de meest tolerabele methode..

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"