fact: "Roses are red, violets are blue, lets hang Saddam by his nuts, and the French bastard too."
BastardDomain Forums \ Serious Shit \ kernfusie
kernfusie
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
18 Mar 2003

De kosten van de middelgrote en grotere windmolens liggen op gemiddeld € 1000,- per ge- installeerde kW
Ga dan uit dat een gemiddelde windmolen (niet de grotere dus) 3MW is

Misschien wel interresant:

Windenergie parasiteert op
conventionele centrales

Terug naar de Querulant - verhaal over windenergie

Is benutting van windenergie eigenlijk wel belangrijk genoeg om het tegen zo veel weerstand in door te zetten, vraagt ARIE DE GOEDEREN, oud-research-medewerker van een octrooibureau, zich af. Zijn antwoord is: nee. De voorraden fossiele brandstof in de wereld zijn groter dan ooit en er is ook geen sprake is van milieumeerwaarde.

IEDERÉÉN wil ze en niémand wil ze, de enorme. stakerige moderne windmolens die geen polder bemalen maar 'schone' stroom leveren. iedereen is wel vóór die schone stroom maar niemand wil uitzicht hebben op de producenten. Plaatsing in zee. flink ver van het strand, lijkt een oplossing maar ook dat roept nog weerzin op. Dit bleek toen het kabinet onlangs wegens het streven naar tien procent 'duurzame' energie in 2020, besloot tot een 'proefpark' zo'n tien kilometer uit de kust bij Egmond aan Zee. En door de algemene weerstand is nog maar een derde gerealiseerd van het windvermogen dat de regering twintig jaar geleden voor nu beoogde.

Is benutting van windenergie eigenlijk wel belangrijk genoeg om het tegen zoveel weerstand in door te zetten? Het oorspronkelijke motief is bekend: besparing op fossiele brandstoffen die schaars werden verondersteld en het broeikasgas kooldioxyde opleveren. Is dat nog geldig?

Fossiele brandstoffen, kolen. olie en aardgas. zijn niet schaars. De bekende en winbare geologische voorraden zijn nu groter dan ooit: ruim vijfhon-derd keer het huidige wereldjaarver-bruik. Als men de immense hoeveelheden aardgas op en in oceaanbo-dems (methaanhydraten en vrij gas daaronder) meetelt komt er nog 2200 jaar bij. Zo'n voorraadpositie rechtvaardigt geen kostbare vormen van besparing.

Anders is het met het kooldioxide dat wellicht het wercldklimaat bedreigt. Weliswaar is dit niet bewezen maar dat het géen kwaad kan evenmin. Door 'fossiel stoken' en ontbossing komt jaarlijks 26 miljard ton kooldioxide in de dampkring. Hiervan wordt 14 miljard ton opgenomen

door de oceanen en extra plantengroei; 12 miljard ton blijft achter en verhoogt het kooldioxidegehalte van de atmosfeer. Dit is hierdoor sinds 1900 met een kwart gestegen. Om verdere toename te voorkomen zou de ‘antropogene' uitstoot terug moeten naar 14 miljard ton. bijna een halvering.

Wat kan windenergie bijdragen aan vermindering van de kooldioxide-uitstoot? Een windmolen produceert geen kooldioxide. Maar het fabriceren en opstellen. vooral de benodigde hoeveelheden constructiemateriaal. en later ontmanteling kosten flink wat energie uit fossiele brandstoffen. Deze energie-investering en de bijbehorende kooldioxide-uitstoot kunnen worden betrokken op de stroompro-ductie. We vinden dan waarden tussen 20 en 80 gram kooldioxide per kilowattuur (kWh). Bij een moderne aardgascentrale is de uitstoot – alles inbegrepen – echter rond 400 gram per kWh. Daar steekt een windmolen dus zeer gunstig bij af. Voor bestaande kerncentrales geldt echter slechts acht tot 22 gram kooldioxide per kWh. Hoe moderner en hoe meer her-gebruik van oude kernbrandstof, hoe lager het kooldioxidegetal. Alleen waterkracht kan op kooldioxide-uitstoot concurreren met kernenergie.

Maar dit is niet het hele verhaal. De kooldioxide-uitstoot kan niet alleen maar worden verminderd met kernenergie en 'duurzame' energie. Bij 'fossiele' centrales kan negentig procent van het kooldioxide uit de rookgassen worden afgescheiden en vervolgens worden weggepompt in lege aardgasvelden of diepe., afgesloten watervoerende lagen, zogenaamde aquiferen. De uitstoot per kWh komt dan op hetzelfde peil als bij windenèrgie.

Daarmee vervalt de ‘milieumeer-waarde' van wind ten opzichte van – niet schaarse – fossiele brandstof. De kosten mogen dan de keuze bepalen. Hoe verhouden die zich?

Volgens Novem-gegevens gaat stroom uit het proefpark bij Egmond aan Zee 16 cent per kWh kosten; bij een groot commercieel park met honderden molens. twintig kilometer uit de kust, wordt dat 13 cent. Op land geldt 12 cent. Stroom uit een kolen-centrale kost zes cent per kWh, drie cent vaste kosten en drie cent variabele, voornamelijk brandstofkosten. Wat stroom uit een aardgascentrale kost, is minder duidelijk. De prijs die het elektriciteitsbedrijf voor gas betaalt, houdt weinig verband met de kostprijs en varieert veelal met de olieprijs. Gemiddeld zijn de kosten wel vergelijkbaar met die voor kolen-centrales.

'Af centrale' kost fossiele stroom dus hooguit de helft van windstroom. Maar voor milieu-gelijkwaardigheid komen de kosten van kooldioxide-verwijdering erbij. Bij gascentrales kost dit gemiddeld drie cent per kWh en bij kolencentrales, die per kWh veel meer kooldioxide produceren. zeven cent. Bij kooldioxideverwijde-ring blijft stroom uit gascentra les dus flink goedkoper dan windstroom; ko-lenstroom wordt ongeveer even duur.

Maar hiermee is de vergelijking nog niet af. De ene kWh is namelijk de andere niet. Windmolens produceren totaal willekeurig stroom, gedurende een zevende van de tijd hun maximum maar meestentijds minder dan tien procent daarvan. Gewone centrales daarentegen passen hun productie steeds naadloos aan bij de stroom-vraag. En bij wind maken ze automatisch ruimte voor de windstroom. Dat scheelt echter alleen brandstof want alle andere kosten. afschrijving. rente, personeel, enz.. gaan gewoon door.

Omdat de wind niet op bevel waait kunnen windmolens geen centrale-capaciteit vervangen. Hierdoor is de waarde van een kWh windstroom slechts gelijk aan die van de bespaarde brandstof, dus rond drie cent per kWh. hooguit een kwart van de kosten. Windenergie parasiteert op het conventionele netwerk en dat halveert haar waarde. Windenergieadep-ten gaan hieraan stelselmatig voorbij.

Gering potentieel

Een ander nadeel van windenergie, het geringe potentieel. hangt hiermee samen. Hoe meer windmolens, hoe sneller en ingrijpender de gewone centrales hun vermogen moeten bij-regelen. Hieraan zijn grenzen. Die beperken de inzetbaarheid van wind-energie zonder bijbehorend opslag-systeem tot misschien vijf procent van het totale stroomverbruik Kool-dioxideverwijdering kent zulke beperkingen niet.

Een werkelijk substantiële vermindering van de kooldioxide-uitstoot zal. bij afzien van kernenergie, heel veel (belasting)geld kosten. Dan is van groot belang hoeveel 'waar' we voor dat geld krijgen. Kooldioxideverwijde-ring bij aardgascentrales voorkomt per bestede gulden ruim drie maal zoveel kooldioxide-uitstoot als wind-energie. Biomassa en zonne-energie zijn per vermeden eenheid kooldioxi-de nog veel duurder. Geld voor 'duurzame' energie is en blijft in alle opzichten ondoelmatig besteed geld.

Verreweg het meest effectief tegen kooldioxide is natuurlijk kernenergie. Bovendien maakt deze stroom niet eens duurder. Frankrijk geeft het voorbeeld. Ruim veertig procent van alle verbruikte energie en 75 procent van alle stroom komt er uit kerncentrales. Hierdoor is de kooldioxide-uitstoot per eenheid energieverbruik in Frankrijk 37 procent lager dan in Nederland en per inwoner 44 procent lager. Maar ja. onze 'politiek' wil juist helemaal van kernenergie af.

De meerderheid van de Tweede Kamer gelooft liever de drogredenen van milieuclubs dan te vertrouwen op experts. Tot ons aller schade!




(Dit verhaal stond op 29 april 2000 ook in het Parool).

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
Fox
The Guzzler

avatar Fox

Registered: 10 Apr 2001
Location: North-Brabant
Posts: 9401
18 Mar 2003

Mooi artikel sealy
Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""
ænema
Taal Bastard

avatar ænema

Registered: 21 Jun 2001
Location: hierzo
Posts: 2647
18 Mar 2003

misschien moeten we dan toch maar het milieu blijven vervuilen en doorgaan met fossiele energie en kernenergie...dood gaan we toch
beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing

- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
18 Mar 2003

hohohohoho, kernenergie vervuilt net zoveel als wind energie, kernfusieënergie zelfs nog véééééééél minder

toch blij dat ik mensen mijn standpunt duidelijk heb kunnen makensmilie
"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
ænema
Taal Bastard

avatar ænema

Registered: 21 Jun 2001
Location: hierzo
Posts: 2647
19 Mar 2003

kernafval is bij mijn weten toch behoorlijk vervuilend
beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing

- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
19 Mar 2003

Net zoveel als een windmolen
"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
Gorgeous George
Opmerk Bastard

Registered: 13 Jul 2001
Location: BehindMy21
Posts: 4748
20 Mar 2003

ofwel.. kom maar op met de kernfusie
ænema
Taal Bastard

avatar ænema

Registered: 21 Jun 2001
Location: hierzo
Posts: 2647
20 Mar 2003

    Quote
    Net zoveel als een windmolen


huh-uh. heb je net een artikel van hier tot tokio geplaatst waar te lezen is dat windmolens inderdaad bijna niet vervuilend zijn en ga je zoiets beweren...
beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing

- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
fraXTC
Bad-hairday Bastard

avatar fraXTC

Registered: 28 Jun 2001
Location: Under_your_skin
Posts: 2457
20 Mar 2003

Huh-uh...

Voor windmolens:
    Quote
    "We vinden dan waarden tussen 20 en 80 gram kooldioxide per kilowattuur (kWh)."


Voor Kernenergie:
    Quote
    "Voor bestaande kerncentrales geldt echter slechts acht tot 22 gram kooldioxide per kWh. "


Ofwel het hoogste getal CO2 van kernenergie is bijna gelijk aan het laagste getal CO2 van windenergie...

Minpunt is wel het radio-actieve afval: als je dat kunt opruimen (door bv het versneld laten vervallen van het afval) dan heb je aan kernenergie veel meer... Maar momenteel zijn in de ogen van de huis-tuin-en-keuken burger de risico's nog zo groot dat men alleen maar denkt aan verminkte lichamen en meltdowns...
"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"


sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
20 Mar 2003

Dank u frax, dat artikel van hier tot Tokio was blijkbaar te groot om even helemaal te lezensmilie
"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
ænema
Taal Bastard

avatar ænema

Registered: 21 Jun 2001
Location: hierzo
Posts: 2647
20 Mar 2003

nee hoor, heb het helemaal gelezen. en ik had het dus niet over kooldioxide, maar over het nucleare afval. en ik denk niet aan verminkte lichamen of meltdowns, maar meer aan het feit dat we bij god niet weten waar we dat spul moeten laten en dus dumpen we het maar ergens tussen de vissen, want die hebben er toch geen last van.
beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing

- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
Darkman
Papa Bastard

avatar Darkman

Registered: 29 Jun 2001
Location: Somewhere else
Posts: 1640
20 Mar 2003

en daarom dus kernfusie ipv kernsplitsing....en zuinigere autos, betere filters op uitlatenvan fabrieken...schonere productie processen

maar volgens mij zijn er wel veel meer zaken dan alleen CO en CO2 uistoot die meetellen bij vergelijking windmolen vs. kerncentrale(splitsing)...kijk naar kosten bouw, kosten onderhoud, hoeveel mensen er nodig zijn voor besturing/onderhoud, risico werknemers, beveiliging..


"http("http://www.eaves.nl") . "\" target=\"_blank\">The Eaves"

If dysfunction is a function, then I must be some kind of Genius J.S. Claydon-Pitchshifter
rens
Flying Bastard

avatar rens

Registered: 18 Oct 2002
Location: Behind-U
Posts: 1257
21 Mar 2003

Als de technieken van zon energie nou verbeteren, dan zou je daar toch veel meer aan hebben. Weinig afval!
You want some, come get some!!!!!
ænema
Taal Bastard

avatar ænema

Registered: 21 Jun 2001
Location: hierzo
Posts: 2647
21 Mar 2003

true, maar dat is te duur. en stel je voor dat we flink moeten gaan betalen om het milieu te behouden...
beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing

- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
21 Mar 2003

vraag me trouwens af waar die co2 vandaan komt uit die kerncentrales
"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
fraXTC
Bad-hairday Bastard

avatar fraXTC

Registered: 28 Jun 2001
Location: Under_your_skin
Posts: 2457
21 Mar 2003

De opbouw van de kerncentrale gebeurd door conventionele machines...Die conventionele energie gebruiken... Materiaalproductie, vervoer, montage, alles er omheen kan worden uitgedrukt in energie van een conventionele centrale , wat weer te verrekenen is naar CO2... (Vermogen centrale x levensduur) / Benodigde CO2 voor bouw = vermogen / CO2 of omgerekend : CO2 per vermogen

This post was edited by fraXTC at 21 Mar 2003


"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"


sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
21 Mar 2003

owja, stom stom stom, hoe kan een windmolen anders co2 produceren smilie
"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
Darkman
Papa Bastard

avatar Darkman

Registered: 29 Jun 2001
Location: Somewhere else
Posts: 1640
21 Mar 2003

en dan hebben we waarschijnlijk ook nog de verwarming (cv) van de centrale en office gebeuren...waarschijnlijk gewoon op aardgas...wat ook weer CO2 produceert....hebben ze daar wel rekeinng mee gehouden in die berekeningen?? denk 't eigenlijk niet...

windmolens hebben geen CV nodig, zijn onbemand

trouwens de mensen die op centrale werken stoten ook CO2 af..werken meer mensen dus meer CO2......allhoewel..wanneer ze er niet zouden werken zouden ze dat nog steeds doen...zelfde geldt voor die machines die zijn gebruikt voor de bouw van de centrales; als ze niet aan de bouw van de centrale/molen meegedaan hadden hadden ze wel ergens anders staan te brommen....

dus...
"http("http://www.eaves.nl") . "\" target=\"_blank\">The Eaves"

If dysfunction is a function, then I must be some kind of Genius J.S. Claydon-Pitchshifter
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
22 Mar 2003

windmolens zijn niet onbemand, hebben ook ergens een controlepost staan waar alles binnenkomt (en natuurlijk ook onderhoudsmonteurs)

maar ik denk dat dit een goed punt is om er een einde aan te brijen, hebben alles nu wel gehad denk ik

nog vragen??smilie
"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
ænema
Taal Bastard

avatar ænema

Registered: 21 Jun 2001
Location: hierzo
Posts: 2647
22 Mar 2003

lijkt me ook, eens worden we het toch niet.
beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing

- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
fraXTC
Bad-hairday Bastard

avatar fraXTC

Registered: 28 Jun 2001
Location: Under_your_skin
Posts: 2457
24 Mar 2003

    Quote
    en dan hebben we waarschijnlijk ook nog de verwarming (cv) van de centrale en office gebeuren...waarschijnlijk gewoon op aardgas...wat ook weer CO2 produceert....hebben ze daar wel rekeinng mee gehouden in die berekeningen?? denk 't eigenlijk niet...

    windmolens hebben geen CV nodig, zijn onbemand

    trouwens de mensen die op centrale werken stoten ook CO2 af..werken meer mensen dus meer CO2......allhoewel..wanneer ze er niet zouden werken zouden ze dat nog steeds doen...zelfde geldt voor die machines die zijn gebruikt voor de bouw van de centrales; als ze niet aan de bouw van de centrale/molen meegedaan hadden hadden ze wel ergens anders staan te brommen....

    dus...


Als Werktuigbouwkundige kan ik jouw vertellen dat de berekeningen die worden gebruikt ter afschatting van CO2 uitstoot / energie / wha'ever allesomvattend zijn. Ze zijn niet zo nauwkeurig (vandaar ook een bereik in plaats van 1 getal), maar als afschatting zijn ze prima te vertrouwen
"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"


Darkman
Papa Bastard

avatar Darkman

Registered: 29 Jun 2001
Location: Somewhere else
Posts: 1640
25 Mar 2003

ok
"http("http://www.eaves.nl") . "\" target=\"_blank\">The Eaves"

If dysfunction is a function, then I must be some kind of Genius J.S. Claydon-Pitchshifter
  <- 1 2  
© 2000 - 2024 BastardDomain.com