fact: "You're nothing untill you realize what you are."
BastardDomain Forums \ Serious Shit \ belastinggeld/subsidies
belastinggeld/subsidies
Gorgeous George
Opmerk Bastard

Registered: 13 Jul 2001
Location: BehindMy21
Posts: 4748
29 May 2003

hoe er nu met belastinggeld wordt omgegaan vind ik niet ok.

belastingen welke door iedereen betaald worden moeten gaan naar zaken waar we allemaal profijt van hebben. Belastingen die slechts op een bepaalde doelgroep [bijv automobilisten] worden geheft zouden naar mijn mening ook naar deze doelgroep terug moeten gaan. [bijv. wegen]
op deze manier krijg je een evenwichtige manier van belasting betalen. Iedereen heeft zijn eigen potje en de belastingbetaler betaalt niet voor zaken waar hij geen gebruik van maakt of geen interesse in heeft.

Subsidies zijn een vorm van het teruggeven van geld aan een bepaalde selectieve doelgroep. Over het algemeen is dit een zwakke doelgroep die zonder deze subsidie zich niet in stand kan houden.

Mijn mening met het jezelf niet in stand kunnen houden is vrij hard. Ik vind dat als je jezelf niet in stand kunt houden je dit geleerd moet worden of dat je moet overgaan op iets anders. maar hierover later meer.

daklozen
Ik vind dat er meer geld moet naar corrigerende instellingen en opvangtehuizen. Er zijn immers in nederland tal van daklozen. Dit zijn mensen die op zich genoeg inkomen hebben om niet in de 'dakloze'-toestand te verkeren. Veelal zijn ze verslaafd of kunnen ze niet met geld omgaan. Ze zitten in een situatie waar ze niet in hoeven zitten en waar ze zelf ook niet in willen zitten.
Aangezien er hoop is voor deze doelgroep en ze op deze manier een last zijn voor de samenleving vind ik dat er [met dwang] middels mijn belastinggeld wat aan gedaan moet worden.
Drugsverslaafden moeten naar mijn mening ook verplicht afkicken. En hierna minimaal een jaar periodiek gecheckt worden [d.m.v. haartests].

kunst
Kunst is iets waar mijn familie druk mee bezig is. Recentelijk hadden we een gesprek waarbij gediscussieerd werd over het nut van kunst, de waarde van kunst voor het algemene publiek, de verplichting van scholieren om deze kunst te aanschouwen op een leeftijd dat het ze letterlijk geen ene zak interesseert, de mogenlijkheid om je eigen interessegebied binnen de 'kunst' zelf te bepalen, enz enz.

Wat is kunst?
Waarom wordt mijn mening niet gerespecteerd in het kiezen van een kunstwerk op het plein waar ik aan woon? ik ben godverdomme degene die er de hele tijd tegenaan moet kijken.
Waarom wordt kunst gesubsidieerd. Waarom wordt kunst aangekocht door gemeenten zonder dat er gedacht wordt aan wat anderen hier van vinden?
Als kunst bestaansrecht zou hebben zou het zichzelf dan niet moeten kunnen financieren?
met andere woorden: moet een kunstenaar subsidie krijgen? ik vind van niet. Als ie goed genoeg is verdient ie genoeg omdat mensen bereid zijn voor zijn werk te betalen.

ik vergelijk het met een loodgietersbedrijf wat absoluut geen verstand heeft van loodgieten [wat mensen willen] bij elke opdracht maakt hij het erger dat het was. zal dit bedrijf overleven.. nee. het heeft geen bestaansrecht omdat er geen vraag naar is.

of neem de muziekindustrie. Een veelbelovend artiest kan een lekkere push krijgen van de commerciele zenders. Deze zullen dit alleen doen als ze denken daar zelf iets mee op te schieten. Uiteindelijk zal de artiest het, na deze initiele push, toch zelf moeten doen en de mensen aanspreken. als de artiest niet kan zingen wordt ie vanzelf niet gedraaid en gekocht. De staat heeft op zo'n moment niet zoiets van.. o wat zielig hij verkoopt niet, laten we hem / haar gaan subsidieren.

ik ben van mening dat als een kunstenaar niet rond kan komen van zijn werk [ofwel subsidies nodig heeft] dat ie dat geen bestaansrecht heeft als kunstenaar. Met andere woorden: ik vind dat de overheid/gemeente geen subsidie mag geven aan kunstenaars. Net zo goed als ik dat vind wat betreft voetbalclubs.

met deze topic wil ik meningen losweken van mensen wat betreft het behandelen van ons dure belastinggeld. wat zou er wel/niet mee gedaan moeten worden en kan het anders/beter.



als ik zo vrij mag zijn
Gelieve geen posts te plaatsen die aleen omvatten dat je het er wel of niet mee eens bent.
Graag je mening duidelijk beargumenteren, zonodig met voorbeelden. Dit om nou voor een keer eens de kwaliteit van een topic hoog te houden. Posts die niet aan deze voorwaarden voldoen zullen gedelete worden.
Einde bericht

This post was edited by sealy at 29 May 2003

ænema
Taal Bastard

avatar ænema

Registered: 21 Jun 2001
Location: hierzo
Posts: 2647
30 May 2003

en ik denk he, dat als dit ten uitvoer gebracht wordt, er over 10 jaar helemaal geen fatsoenlijke muziek meer op radio of tv zal komen. jim en jamai kunnen niet zingen, maar DAT is de muziek die je elke dag hoort. dat is misschien de muziek die de doelgroep (domme huppelkutjes van 12 - 15 jaar) aanspreekt, maar ik ben toch blij dat er nog af en toe wat subsidie gaat naar instanties die er voor zorgen dat bands die WEL kunnen spelen bekendheid verwerven. als een band eenmaal genoeg bekendheid heeft, kan deze op eigen benen staan, maar het is nogal moeilijk om door te breken als je muziek maakt die niet geschikt is voor 538, 3fm of tmf.

en voor andere kunstvormen is dit nog moeilijker, omdat de meeste mensen daarin totaal niet geinteresseerd zijn.

daklozen zijn voor nederlanders goedkoper wanneer ze echt dakloos zijn, dan wanneer ze opgevangen worden. sommigen kiezen ervoor om dakloos te zijn en ik vind dat ze dat ook moeten kunnen blijven.

en met het voorbeeld van de automobilisten ben ik het ook niet geheel eens. laat het geld daarvan maar eens naar het milieu gaan, aangezien zij het vervuilen.

This post was edited by ænema at 30 May 2003


beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing

- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
1 Jun 2003

Ik ben het grotendeels eens met de stelling van Gorgeous.

Als extra voorbeeld wil ik ook even de voetbalclubs aanhalen, die momenteel de miljoenensalarissen van hun "top" spelers betalen uit gemeentesubsidies. Dit geld is uiteraard eerst bij de belastingbetalende burger vandaan gekomen.

Gemeentes dienen voetbalclubs niet te sponsoren. Dat zij een lening verstrekken, allà. Eigelijk is dat de taak van de bank, maar voor zo een publiekelijk vermaak (dat mensen het leuk kunnen vinden...) kan wel eens een keer een oogje worden dichtgeknepen. Het gaat hier dan wel uitdrukkelijk om LENINGEN, en geen verborgen giften. Want dat laatste is waar het de laatste tijd vaak op uitdraait.
Waarom zou ik overgens moeten bijdragen aan het zwembad/Ferrari/villa/vakantie uitstapje naar de Bahamas van een overbetaalde voetballer, die meestal niet eens zo goed kan voetballen? Onzin!

Dan heb je daarnaast ook nog de bedrijven die het voedbal sponsoren. Belangrijk voorbeeld hiervan is NUON, dat Miljoenen in de voetbalclub Vitesse stopte. Dat het bedrijf daardoor zelf in de financiële problemen kwam, deed er niet zoveel toe. Zolang onze naam maar op de shirtjes van de voetbalclub blijft staan! (Die club die op degraderen stond ja). Ook dit geld is uit de zak van de consument gekomen. Deze consument verwacht dat er door het betalen van de energierekening geld gaat naar het aanleggen en onderhouden van het nuts netwerk. En niet naar het voetbal, waar ze hoogst waarschijnlijk niets om geven.

Nu ik het toch over energie heb, haal ik ook meteen weer even het groene-stroom (subsidie) beleid van de overheid aan. Ook hier word overmatig veel van mijn belastinggeld weggegooid, of weggegeven, alleen omdat het er zo leuk uit ziet, “groene” stroom.
In een ander topic heb ik al uitgelegd wat mijn standpunt omtrent groene stroom is, dat zal ik hier dus niet nog eens herhalen. Wel een leuk feitje dat ik vandaag in de N&T las: 0,02% van de Nederlandse energie word opgewekt door zwaar gesubsidieerde, peperdure zonnecellen. De overheid betaalt 75% hiervan, de rest wordt direct doorberekend aan de consument. Die subsidie is er om de prijs van deze energie op hetzelfde niveau te houden als dat van de grijze stroom. Algemeen gezien is groene stroom 2 keer zo duur om te produceren als de grijze kolen/gas/nucleaire stroom. Doordat de overheid bijlegt, merkt de consument dat niet. Althans, niet direct. Indirect worden deze subsidies uiteraard weer van ons belastinggeld betaald. Dat geld kan dus niet aan andere, nuttigere dingen besteedt worden.

Wat kunst betreft, kan ik me grotendeels wel vinden in wat George zegt. Alleen vind ik wel dat aenema gelijk heeft op het punt dat kunstenaars zich nooit kunnen profileren zonder dat ze een zetje krijgen.
Een manier om dit te doen is naar mijn mening niet het zomaar geven van een zak geld, en zoek het maar uit.
Ik denk dat de beste manier om een beginnende kunstenaar te helpen is, om wat van zijn werk (tegen een hoger dan normale prijs) te kopen, en dit werk dan neer te zetten in publieke ruimten. Deze ruimten moeten zelfs speciaal gebouwd worden voor het tentoonstellen van jonge kunstenaars hun werk. De entree moet uiteraard gratis zijn, zodat mensen zonder verplichtingen kunnen kijken of ze het werk wel of niet mooi vinden. Ik zeg erbij moeten, omdat mensen moeten kunnen kiezen of ze het werk willen zien of niet. Je moet mensen niet verplichten om kunst te gaan kijken. Hier kom ik later nog op terug.
Ik vind dit zelf nogal ver gaan, maar je moet iets doen om de cultuur te behouden…
Op deze manier heeft de kunstenaar publiciteit, en wat geld, om deze publiciteit te vergroten. Het is uitdrukkelijk NIET de bedoeling dat de beginnende kunstenaar dit geld gaat gebruiken voor een opknapbeurt van zijn keuken, of de aanschaf van een nieuwe auto. Alleen aankopen die betrekking hebben op (het promoten van) zijn werk moeten zijn toegestaan.
De gemeente moet er op toezien dat dit gebeurd.

Als een kunstenaar na deze impuls nog steeds niet genoeg kan verkopen, moet het voor hem of haar duidelijk zijn dat hij of zij niet over de kwaliteiten beschikt om lonende kunst te maken. Ik vind dan ook dat mensen die ondanks dat ze niets verkopen gewoon stuk doorgaan met het maken van werk, en daarmee hele loodsen vullen, kortzichtig en arrogant zijn. Dit zal ik zo verder uitleggen. Ik wil wel duidelijk stellen dat het hier gaat om mensen die kunstenaar als BEROEP zijn, en niet de hobbyisten!!!
Kortzichtig: Je moet kijken of iets dat je maakt word gewaardeerd. Zoniet, dan is het ook niet gek dat een volgend iets dat je maakt ook niet gewaardeerd word. Je moet er dus op letten dat wat je maakt, ook te verkopen is.
Arrogant: Deze mensen blijven willens en wetens doorgaan met publiekelijk geld uit de bijstandsregeling dingen te maken die niemand wil. Dit is dus praktisch gezien het weggooien van geld, omdat dit werk toch maar ergens opgeslagen word, en er op die manier helemaal niemand iets aan heeft.

Om terug te komen op het vrijwillig bekijken van kunst, ik vind het voorbeeld dat Sjors geeft over het plaatsen van “kunstwerken” op pleinen en langs snelwegen erg goed.
De gemeente poot overal op een of andere manier mishandelde platen ijzer, of kapot gebeukte steen. In deze creaties kan ik vaak zelfs niet met de grootste inspanning ontdekken wat het moet voorstellen, en als je dan leest wat het moet voorstellen val je helemaal van je sokken.
Omtrent deze plaatsingen moet er inderdaad iets van een buurt-inspraakcommissie komen. Burgers zetten toch ook geen brandkast midden in de koffiekamer van het gemeentehuis, alleen omdat zij het mooi vinden?
Hiermee wil ik ook zeggen dat de plaatsers van het kunstwerk zien het werk zelf maar enkele keren van hun leven, terwijl de buurt er dag in dag uit tegenaan moet kijken. Deze kunstwerken zijn meestal ontzagwekkend duur. Nog meer geld over de balk dus

Voor muziekartiesten geld dit, zoals eerder gezegd, ook. Op de radio word je vaak gedwongen naar muziek te luisteren die je helemaal niet zo geweldig vind. Daarom moet er één zender komen die alleen maar muziek uitzend van onbekende artiesten. Net zoals de kunstruimten waar beeldende kunstenaars hun werk kunnen tonen.
Welbekend voorbeeld van oversponsorde artiesten zijn natuurlijk “de idolen”. Jim en Jamai kunnen beiden niet zo goed zingen dat ze zonder overdreven veel steun (GELD!) het tot de top gemaakt zouden hebben. Op een of andere manier lukt het de reclamemakers het toch weer mensen te interesseren voor deze twee tieners, waardoor verkoop van hun singels gigantisch is. Op zich is dit heel logisch te verklaren. Als mensen maar lang genoeg horen hoe goed, gaaf en geweldig iets wel niet is, gaan ze er uiteindelijk wel in geloven.
Ik durf er heel wat onder te verwedden dat zogouw het mediacircus rond Jim (ja, jim, en niet djim) ophoud, we heel snel niets meer van dit frivole duo zullen horen.
Deze artiesten hebben daarna een grote kans om net zoals Michael Jackson te verhuizen naar de armoede kant.

Dit brengt mij op het daklozenpunt van George. Ik denk dat hij gelijk heeft in zijn stelling dat daklozen gedwongen moeten worden af te kicken, en hun geld onder het beheer van een instelling moeten zetten die voor hun de noodzakelijke levensbehoeften kan bekostigen. Uiteindelijk gaat dit veel geld kosten, en dus zullen deze mensen moeten reïntegreren in de samenleving. Desnoods als putjesschepper, zolang ze maar een baan hebben waarvan ze kunnen rondkomen. Dit geeft die mensen weer een perspectief, en houd ze van de straat, waar ze overlast kunnen veroorzaken door het bezet houden van openbare plaatsen als bankjes en parkeerplaatsen. Ook word er door reïntegratie het gevoel van onveiligheid verminderd, doordat diefstallen die nodig waren voor het bekostigen van de drugs en drank niet meer plaats hoeven vinden. Ook mensen die s’nachts niet meer over straat durfden uit angst overvallen te worden, kunnen weer iets opgeluchter ademhalen.

Deze laatste groep is uiteraard nog niet helemaal verlost van de overvallers. De belangrijkste groep, de zogenaamde scooterjongeren, en buitenlanders die te lui zijn om te werken lopen nu nog ongestoord op straat rond. Dit moet een van de onderwerpen zijn waar ons belastinggeld naar toe moet. Deze mensen moeten VERPLICHT worden te integreren, verplicht, en niet gevraagd. Verder heb ik er ook niets op tegen dat Nederland (tijdelijk) veranderd in een politiestaat naar Amerikaans voorbeeld. Je hebt de wet te volgen, zoniet, dan moet je dat ook goed weten. Identificatie plicht is dan naar mijn mening ook niet te ver gezocht. Veiligheid moet dus een groot deel van mijn belastinggeld krijgen.
Ik moet zeggen dat de laatste tijd het optreden van de politie wel de goede kant op gaat. Wat er onlangs op Schiphol en in die Amsterdamse discoteek is gebeurd, vind ik erg goed. Laat de burger maar zien wat er kan (en moet) gebeuren.

Ook moet er nog meer geld naar onderwijs en gezondheidszorg. Om Nederland economisch weer sterk te maken, moet je beginnen bij de basis: De mens. Wij moeten uiteindelijk de economie runnen, en niet de overheid. Het zomaar geven van subsidies aan allerlei instellingen om allerlei plezierigheden te bekostigen draagt hier dus niet toe bij.
Om extra geld vrij te maken voor deze drie belangrijke posten mag er van mij momenteel ernstig bezuinigd worden op Ontwikkelingshulp, cultuur en milieu (in de zin van het Kyoto verdrag en de subsidies op groene stroom).
De burger moet direct inspraak kunnen krijgen in waarin hun geld wordt besteed.

Mijn conclusie:
• Het huidige subsidiebeleid is grof gezegd slecht.
• Sponsoring van professionele voetbalclubs door gemeenten moet per direct worden stopgezet.
• “Professionele” kunstenaars (muzikaal en beeldend) mogen maar beperkt en tijdelijk worden gesteund. Als ze het dan niet lukt om te overleven, moeten ze ander werk zoeken.
• Daklozen moeten reïntegreren in de samenleving
• Het veiligheidsbeleid moet drastisch worden aangescherpt
• Er moet (tijdelijk) sterk woren bezuinigd op Ontwikkelingshulp, cultuur en milieu


Nou, dit was mijn bescheide visie. Leest ende bekommentatiseert.

This post was edited by sealy at 1 Jun 2003


"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
ænema
Taal Bastard

avatar ænema

Registered: 21 Jun 2001
Location: hierzo
Posts: 2647
1 Jun 2003

    Quote

    Dan heb je daarnaast ook nog de bedrijven die het voedbal sponsoren. Belangrijk voorbeeld hiervan is NUON, dat Miljoenen in de voetbalclub Vitesse stopte. Dat het bedrijf daardoor zelf in de financiële problemen kwam, deed er niet zoveel toe. Zolang onze naam maar op de shirtjes van de voetbalclub blijft staan! (Die club die op degraderen stond ja). Ook dit geld is uit de zak van de consument gekomen. Deze consument verwacht dat er door het betalen van de energierekening geld gaat naar het aanleggen en onderhouden van het nuts netwerk. En niet naar het voetbal, waar ze hoogst waarschijnlijk niets om geven.


nuon is een particuliere onderneming en kan dus zelf bepalen wat het met haar geld doet. wat de consument verwacht is totaal niet relevant; als het hem niet bevalt, zoekt ie maar een ander. net zoals consumenten er niks over te zeggen hebben of philips haar geld in psv of in het verbeteren van scheerapparaten stopt, geldt dit voor nuon.

    Quote

    Nu ik het toch over energie heb, haal ik ook meteen weer even het groene-stroom (subsidie) beleid van de overheid aan. Ook hier word overmatig veel van mijn belastinggeld weggegooid, of weggegeven, alleen omdat het er zo leuk uit ziet, “groene” stroom.
    In een ander topic heb ik al uitgelegd wat mijn standpunt omtrent groene stroom is, dat zal ik hier dus niet nog eens herhalen. Wel een leuk feitje dat ik vandaag in de N&T las: 0,02% van de Nederlandse energie word opgewekt door zwaar gesubsidieerde, peperdure zonnecellen. De overheid betaalt 75% hiervan, de rest wordt direct doorberekend aan de consument. Die subsidie is er om de prijs van deze energie op hetzelfde niveau te houden als dat van de grijze stroom. Algemeen gezien is groene stroom 2 keer zo duur om te produceren als de grijze kolen/gas/nucleaire stroom. Doordat de overheid bijlegt, merkt de consument dat niet. Althans, niet direct. Indirect worden deze subsidies uiteraard weer van ons belastinggeld betaald. Dat geld kan dus niet aan andere, nuttigere dingen besteedt worden.


je bedoelt nuttigere zaken als het behoud van het milieu en het niet drastisch opmaken van al onze fossiele brandstoffen?

    Quote

    Een manier om dit te doen is naar mijn mening niet het zomaar geven van een zak geld, en zoek het maar uit.
    Ik denk dat de beste manier om een beginnende kunstenaar te helpen is, om wat van zijn werk (tegen een hoger dan normale prijs) te kopen, en dit werk dan neer te zetten in publieke ruimten. Deze ruimten moeten zelfs speciaal gebouwd worden voor het tentoonstellen van jonge kunstenaars hun werk. De entree moet uiteraard gratis zijn, zodat mensen zonder verplichtingen kunnen kijken of ze het werk wel of niet mooi vinden. Ik zeg erbij moeten, omdat mensen moeten kunnen kiezen of ze het werk willen zien of niet. Je moet mensen niet verplichten om kunst te gaan kijken. Hier kom ik later nog op terug.
    Ik vind dit zelf nogal ver gaan, maar je moet iets doen om de cultuur te behouden…
    Op deze manier heeft de kunstenaar publiciteit, en wat geld, om deze publiciteit te vergroten.


dat burgers inspraak moeten hebben in het plaatsen van kunstobjecten in hun directe naburigheid kan ik me in vinden, maar verder zie ik niet zo wat er mis is met het huidige subsidiebeleid op het gebied van kunst.

    Quote

    Als een kunstenaar na deze impuls nog steeds niet genoeg kan verkopen, moet het voor hem of haar duidelijk zijn dat hij of zij niet over de kwaliteiten beschikt om lonende kunst te maken. Ik vind dan ook dat mensen die ondanks dat ze niets verkopen gewoon stuk doorgaan met het maken van werk, en daarmee hele loodsen vullen, kortzichtig en arrogant zijn. Dit zal ik zo verder uitleggen. Ik wil wel duidelijk stellen dat het hier gaat om mensen die kunstenaar als BEROEP zijn, en niet de hobbyisten!!!
    Kortzichtig: Je moet kijken of iets dat je maakt word gewaardeerd. Zoniet, dan is het ook niet gek dat een volgend iets dat je maakt ook niet gewaardeerd word. Je moet er dus op letten dat wat je maakt, ook te verkopen is.
    Arrogant: Deze mensen blijven willens en wetens doorgaan met publiekelijk geld uit de bijstandsregeling dingen te maken die niemand wil. Dit is dus praktisch gezien het weggooien van geld, omdat dit werk toch maar ergens opgeslagen word, en er op die manier helemaal niemand iets aan heeft.


er gaat geld naar instanties die ervoor zorgen dat kunst gepromoot wordt. als kunstenaars niet goed genoeg zijn, zorgen die instanties er wel voor dat die kunstenaar niet meer gevraagd wordt om te participeren in tentoonstellingen en dergelijke. en mensen mogen niet in de bijstand zitten als ze nog kunnen werken, dus dat probleem zie ik ook niet. en ja, als mensen hun eigen loodsen willen vullen met kunst, moeten ze dat zelf weten, of niet?

    Quote

    Voor muziekartiesten geld dit, zoals eerder gezegd, ook. Op de radio word je vaak gedwongen naar muziek te luisteren die je helemaal niet zo geweldig vind. Daarom moet er één zender komen die alleen maar muziek uitzend van onbekende artiesten. Net zoals de kunstruimten waar beeldende kunstenaars hun werk kunnen tonen.


1 zender voor onbekende artiesten? waar trek je de grens tussen bekende en onbekende artiesten? gewoon de onbekende muzikanten indirect blijven sponsoren met subsidies, dan komt de 'airtime' vanzelf wel, dunkt me.

    Quote

    Dit brengt mij op het daklozenpunt van George. Ik denk dat hij gelijk heeft in zijn stelling dat daklozen gedwongen moeten worden af te kicken, en hun geld onder het beheer van een instelling moeten zetten die voor hun de noodzakelijke levensbehoeften kan bekostigen. Uiteindelijk gaat dit veel geld kosten, en dus zullen deze mensen moeten reïntegreren in de samenleving. Desnoods als putjesschepper, zolang ze maar een baan hebben waarvan ze kunnen rondkomen. Dit geeft die mensen weer een perspectief, en houd ze van de straat, waar ze overlast kunnen veroorzaken door het bezet houden van openbare plaatsen als bankjes en parkeerplaatsen.


jij wil mensen gaan verbieden om OPENBARE plaatsen bezet te houden?

    Quote

    Ook word er door reïntegratie het gevoel van onveiligheid verminderd, doordat diefstallen die nodig waren voor het bekostigen van de drugs en drank niet meer plaats hoeven vinden. Ook mensen die s’nachts niet meer over straat durfden uit angst overvallen te worden, kunnen weer iets opgeluchter ademhalen.


als er een misdaad begaan wordt, moet die bestraft worden, maar om ze van straat te halen omdat mensen bang zijn dat ze erdoor overvallen worden, is nogal belachelijk. alsof jij er verantwoordelijk voor bent dat anderen bang van je zijn.

    Quote

    Om extra geld vrij te maken voor deze drie belangrijke posten mag er van mij momenteel ernstig bezuinigd worden op Ontwikkelingshulp, cultuur en milieu (in de zin van het Kyoto verdrag en de subsidies op groene stroom).


van mij niet. ontwikkelingshulp vind ik een fatsoenskwestie. wij hebben geld zat, anderen hebben niks, dus help je ze een handje. hoe ik over cultuur denk, heb ik al duidelijk gemaakt. en het milieu laten sloffen is voor mij ook onacceptabel. als we ons nu niet inzetten voor het milieu, is het straks waarschijnlijk te laat.

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing

- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
2 Jun 2003

    Quote
    nuon is een particuliere onderneming en kan dus zelf bepalen wat het met haar geld doet. wat de consument verwacht is totaal niet relevant; als het hem niet bevalt, zoekt ie maar een ander. net zoals consumenten er niks over te zeggen hebben of philips haar geld in psv of in het verbeteren van scheerapparaten stopt, geldt dit voor nuon.


Dat is allemaal wel leuk en aardig, maar ik vind het gewoon onacceptabel dat een onderneming haar geld wel in een voetbalclub stopt, en niet in de verbetering van hun service. Een onderneming mag van mij best zelf bepalen wat het met zijn geld doet, maar het bijna tot faillisement sponsoren van een voetbalclub gaat mij te ver.
Het "zomaar eventjes verranderen van energieleverancier" is niet zo makkelijk als je denkt. Daar gaan meestal maanden van brieven sturen, onbeantwoorde e-mails, en dure 0900 telefoongesprekken aan vooraf. Als het dan toch lukt om een andere energieleverancier te krijgen, moet je meestal ook nog eens een grote afkoopsom betalen.

    Quote
    je bedoelt nuttigere zaken als het behoud van het milieu en het niet drastisch opmaken van al onze fossiele brandstoffen?


Ontwikkeling van kernfusie, Veiligheid, Onderwijs en gezondheidszorg. Maar dat moge duidelijk zijn.

    Quote
    dat burgers inspraak moeten hebben in het plaatsen van kunstobjecten in hun directe naburigheid kan ik me in vinden, maar verder zie ik niet zo wat er mis is met het huidige subsidiebeleid op het gebied van kunst.


Wat er mis is, is dat kunstenaars tot in den treuren belastinggeld blijven ontvangen, en daar uiteindelijk helemaal niets mee opschieten. Wat ze er wel mee opschieten is, dat ze weer eventjes verder kunnen gaan met spelen.

    Quote
    er gaat geld naar instanties die ervoor zorgen dat kunst gepromoot wordt. als kunstenaars niet goed genoeg zijn, zorgen die instanties er wel voor dat die kunstenaar niet meer gevraagd wordt om te participeren in tentoonstellingen en dergelijke. en mensen mogen niet in de bijstand zitten als ze nog kunnen werken, dus dat probleem zie ik ook niet. en ja, als mensen hun eigen loodsen willen vullen met kunst, moeten ze dat zelf weten, of niet?


Zoals je zelf al zegt, zorgen die instanties ervoor dat kunst word gepromoot, niet dat ie word afgekeurd
Dat mensen die kunnen werken niet in de bijstand mogen zitten, heb je in princiepe wel gelijk in. Maar je weet zelf dat dit ook niet altijd gebeurt.
De term bijstandsregeling is inderdaad misschien wel verkeerd gekozen. Ik bedoelde hiermee de kunstsubsidies. Die loodsen kosten geld. Dat geld zal dan moetnen worden opgebracht uit de subsidies die die kunstenaars krijgen. Dat geld word dus niet gebruikt voor de promotie van werk.

    Quote
    1 zender voor onbekende artiesten? waar trek je de grens tussen bekende en onbekende artiesten?

Onder de 5000 verkochte platen --> onbekend

    Quote
    jij wil mensen gaan verbieden om OPENBARE plaatsen bezet te houden?


Mensen die overlast veroorzaken op openbare plaatsen.
Die mensen ruiken vaak naar drank/drugs, ze houden de hele dag bankjes bezet enz. Zeg nou zelf, zou jij naast een zwerver op een bankje gaan zitten die straalbezopen is, en naar de wisky ruikt?

    Quote
    als er een misdaad begaan wordt, moet die bestraft worden, maar om ze van straat te halen omdat mensen bang zijn dat ze erdoor overvallen worden, is nogal belachelijk. alsof jij er verantwoordelijk voor bent dat anderen bang van je zijn.


De scooterjeugd word ook aangepakt. Zelfde idee. Ook zij veroorzaken op hun manier overlast. We mogen in dit land niet discrimineren, dus opvangplekken voor scooterjeugd, waar ze onderwezen worden in de "normen en waarden" van deze samenleving, en opvangplekken voor daklozen, waar ze worden voorberied op een reïntegratie in de samenleving.

    Quote
    van mij niet. ontwikkelingshulp vind ik een fatsoenskwestie. wij hebben geld zat, anderen hebben niks, dus help je ze een handje. hoe ik over cultuur denk, heb ik al duidelijk gemaakt. en het milieu laten sloffen is voor mij ook onacceptabel. als we ons nu niet inzetten voor het milieu, is het straks waarschijnlijk te laat.


De manier waarop er vandaag de dag met ontwikkelinshulp word omgegaan, zie ik net zo als die kunstsubsidies. Er word een grote zak geld gegeven, en dan "zoek het maar uit"
Totdat deze mentaliteit verranderd in "we sturen ze een tractor en een aantal zakken graankorrels die ze kunnen verbouwen" vind ik dat er flink gekort kan worden op ontwikkelingshulp.
Ik ben het met je eens dat er iets moet worden gedaan aan milieubehoud, MAAR DAN NIET DOOR HET SUBSIDIËREN VAN GROENE STROOM EN HET SLAAFS VOLGEN VAN HET VOOR NEDERLAND IRRELEVANTE KYOTOVERDRAG. We stoppen jaarlijks miljoenen, zo niet miljarden euros in het uitvoeren van de voor ons gestelde kyotonormen. Wat schieten wij hiermee op? Niets, nakkes nada. Dat we dan projecten in Uzbekistan of Oekraine gaan steunen om daar de vervuiling te stoppen. Die landen zijn statistisch gezien de grootste vervuilers. Nederland komt ergens helemaal onderaan op die lijst.

This post was edited by sealy at 2 Jun 2003


"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
Gorgeous George
Opmerk Bastard

Registered: 13 Jul 2001
Location: BehindMy21
Posts: 4748
16 Jun 2003

naar deze kunstenaar mag mijn belastinggeld dus in geen geval, ophangen die gast:

    Quote
    In het stadsmuseum van Woerden is het kunstwerk 'Goudvissen Schilderen' van Theo van Meerendonk uit de collectie gehaald, vanwege bedreigingen geuit richting het Stadsmuseum Woerden, kunstenaar Van Meerendonk en gemeente Woerden. Getracht moet worden escalaties te vermijden voor de veiligheid van de medewerkers en de collectie zelf.

    Dit alles door de werkwijze van de kunstenaar. Hij maakte kunstwerken, door goudvissen in verf te dopen, en ze vervolgens te laten spartelen tot ze dood waren op papier. De afdrukken diende als kunstwerk.

    De inspectiedienst van de Dierenbescherming heeft al een video in beslag genomen waarop te zien is hoe die goudvissen sneuvelen voor het kunstwerk. Dit zal moeten dienen als bewijsmateriaal voor dierenmishandeling.
Gorgeous George
Opmerk Bastard

Registered: 13 Jul 2001
Location: BehindMy21
Posts: 4748
19 Jun 2003

    Quote
    Bij de gemeente Pekela in Groningen zijn ze toch niet zo blij met een nieuwe Cup-a-Soup automaat. De gemeente heeft sinds kort een automaat in het gemeentehuis staan, maar moet daar nu van de fiscus belasting over betalen. Pekela heeft een belastingnaheffing van vijfduizend euro gekregen. "De belasting ziet de kopjes soep als een maaltijd", reageert burgemeester Meindert Schollema verbijsterd. "De inspecteur is daar dagen mee bezig geweest. Hij is zelfs naar de plaatselijke supermarkt en naar dorpshuis De Snikke geweest om te kijken wat een kopje soep moet kosten. Zo heeft hij vastgesteld dat er per kop 37 eurocent belasting over de soep dient te worden betaald."

    De burgemeester is woest op de Belastingdienst. Twee belastinginspecteurs hebben afgelopen voorjaar in zes weken tijd de gemeentelijke boekhouding uitgeplozen, waarna ze volgens Schollema drie dubieuze naheffingen hebben opgelegd van in totaal zeventigduizend euro.

    Voorlichter Marcel Homan van het ministerie van financiën schatert het uit als hij het verhaal hoort. "Dit is de leukste vraag die ik de laatste maand heb gehad. Ik zal dit uitzoeken", zegt hij. Een uurtje later serieuzer: "Ik vind het vervelend dat ik niet op individuele kwesties mag ingaan. Maar in het algemeen: de wet geldt voor iedereen. Ook voor gemeenten. Op het moment dat een inspecteur concludeert dat er sprake is van een maaltijdverstrekking zal dat moeten worden belast."

    Of ook andere gemeenten en bedrijven die Cup-a-Soup verstrekken een naheffing kunnen verwachten kan Homan niet zeggen.


37 cent op een bak soep.. dan kost de soep van oce slechts 3 cent
bLAM
Kroquet Bastard

avatar bLAM

Registered: 27 Aug 2001
Location: anywhere
Posts: 1669
26 Jun 2003

misschien is dat wel de reden dat er bij ons nog steeds geen soep in de automaat zit smilie stelletje zeikers bij mekaar, een kopje soep is geen maaltijd. niemand kan overleven op drie kopjes soep per dag. geen normaal persoon tenminste smilie
"Never let your sense of morals prevent you from doing what's right - Isaac Asimov"
rens
Flying Bastard

avatar rens

Registered: 18 Oct 2002
Location: Behind-U
Posts: 1257
26 Jun 2003

Maar het is wel lekker.
You want some, come get some!!!!!
bLAM
Kroquet Bastard

avatar bLAM

Registered: 27 Aug 2001
Location: anywhere
Posts: 1669
26 Jun 2003

daarom, dan kunnen ze het toch gewoon in die automaat duwen. ik heb echt een hekel aan die bureaucratische onzin. GEEF ME SOEP !
"Never let your sense of morals prevent you from doing what's right - Isaac Asimov"
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
27 Jun 2003

om het allemaal maar eens te relativerensmilie
"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
FraXTC
Bad-hairday Bastard

avatar FraXTC

Registered: 28 Jun 2001
Location: Under_your_skin
Posts: 2457
30 Jun 2003

Effe heeeel kort door de bocht:

De reden waarom voetbal wordt gesubsidieerd is omdat een voetbalclub mede het gezicht bepaald van een stad: Een goed voetbalteam zal dus geld in het laatje brengen (denk aan de vele bezoekers van wedstrijden die als gekke consumeren)... Deze verklaring neemt echter niet weg dat ik het met jullie eens ben.

Als kunst niet meer wordt gesubsidieerd, zal de kunstenaar dus moeten leven op verkoop van eigen werk, wordt het dus een commerciele zaak, en krijg je hetzelfde fenomeen als bij muziek: snelle simpele nietszeggende hitjes waar niemand zich door voelt beledigd. Kunstenaars moeten zonder subsidie continu op veilig spelen, dus dan zouden ze nooit eens een gewaagd werk maken.

Het nut van kunst? Kunst behoord je te laten denken over een onderwerp. Ik ben zelf naar een expositie geweest in Faxx genaamd "De Tilburge School" (of iets in die geest) met Tilbrugse kunstenaars over de vergankelijkheid (vooral de dood) en dit had me toch even aan het denken gezet. Zo ook een expositie "De Waan" wat ging over kunstenaars met een psychische stoornis... In sommige schilderijen zag je het ziektebeeld gewoon terug. Dan prijs je je als gezond mens toch gelukkig. Daar gaat het om bij kunst

Ik ben het met jullie eens wat betreft kunst op straat... De mensen in de buurt moeten kiezen wat er komt te staan. Dit heeft een dubbelwerking: 1) de buurt tolereert het kunstwerk en 2) Het kunstwerk zegt ook echt iets over die buurt (door hen gekozen, dus op de een of andere manier toch gelinkt aan die buurt)

Later komt de rest van mijn reply, zit nu op me werk
"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"


sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
30 Jun 2003

DEN HAAG - Alle ruim driehonderd gesubsidieerde welzijns-, zorg- en sportinstellingen krijgen maandag een brief op de mat waarin minister Hoogervorst (Volksgezondheid, Sport en Welzijn) bezuinigingen aankondigt.

Zoals afgesproken in het regeerakkoord wil de minister het aantal gesubsidieerde instellingen inkrimpen. Hij moet uiteindelijk in 2007 een bedrag van 127 miljoen euro inleveren.

Dat is een kwart van wat de instellingen op dit moment gezamenlijk ontvangen. Welke instellingen straks buiten de boot vallen, wordt de komende weken besloten. Op prinsjesdag krijgen ze te horen of en in hoeverre ze nog subsidie krijgen

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
Gorgeous George
Opmerk Bastard

Registered: 13 Jul 2001
Location: BehindMy21
Posts: 4748
2 Jul 2003

    Quote
    Het nut van kunst? Kunst behoord je te laten denken over een onderwerp.....

    ....In sommige schilderijen zag je het ziektebeeld gewoon terug. Dan prijs je je als gezond mens toch gelukkig. Daar gaat het om bij kunst.....


kijk maar eens op "http("www2.famille.ne.jp/~kuwajima/english/thelife.html") . "\" target=\"_blank\">deze" link en vertel me wat je van deze 'kunst' vind.

ik heb er geen goed woord voor over iig. als je zo'n foto wil maken, bouw dan iets in 3dsm
Gorgeous George
Opmerk Bastard

Registered: 13 Jul 2001
Location: BehindMy21
Posts: 4748
2 Jul 2003

ik heb de klootzak een mail gestuurd en hem verteld wat ik ervan vind.
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
2 Jul 2003

smilie

i'll join you

EN HOE KRIJGT DIE GAST HET VERZONNEN

This post was edited by sealy at 2 Jul 2003


"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
bLAM
Kroquet Bastard

avatar bLAM

Registered: 27 Aug 2001
Location: anywhere
Posts: 1669
2 Jul 2003

wat een idioot, die krijgt nog een keer een of ander volkert-figuur op zn dak :s
"Never let your sense of morals prevent you from doing what's right - Isaac Asimov"
 1 
© 2000 - 2024 BastardDomain.com