Het nieuws is jullie ongetwijfeld al bekend:

Quote

Theo van Gogh doodgeschoten Theo van Gogh is dinsdagochtend in de Linnaeusstraat in Amsterdam om het leven gebracht. Volgens de politie heeft de dader op de regisseur geschoten en is hij ook gestoken. Twee andere personen, onder wie een motoragent, raakten gewond bij de arrestatie van de vermoedelijke dader.

Nederland is in absolute shock... Er worden verbanden gemaakt tussen de moord op fortuyn... En de grootste vraag die wordt gesteld: mag je tegenwoordig nog wel zeggen wat je vind?

Wat denken de bastards van deze kwestie? Wordt er nu iets ondernomen door de nederlandse samenleving, of is dit meer van tijdelijke aard? Wat zullen de gevolgen zijn voor onze "medelanders"? Wat is jouw mening over dit geheel...

Mensen, tijd om onze think-cap weer eens op te zetten en na te denken over ons land en onze levens...

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

Het is weer even een hype en over een maand is iedereen het weer vergeten.

Wat zou er volgens jou moeten gebeuren?

Zelf heb ik daar niet zo'n goeie ideeen over?

Tis jammer dat ie er niet meer is, vond het een leuke man.

Gerrie Kneteman is overigens vandaag ook overleden.

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

"We live in an insane world, trying to save our sanity"

---

I want you to do as I say, not do as I do.

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/bushmeister.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

volgens mij valt er vrij weinig aan te doen, ze zouden iedereen met een mening met een zooi bodyguards over straat kunnen sturen maar dat schiet natuurlijk ook niet op.

---

"Never let your sense of morals prevent you from doing what's right - Isaac Asimov"

het was trouwens wel frappant dat binnen een paar uur de link met 911 weer was gelegd ...

---

"Never let your sense of morals prevent you from doing what's right - Isaac Asimov"

Ik vind het (opniew) geen verlies. Ik vond de man verschrikkelijk...

Ik vond dat een marrokaanse man die op het NOS journaal zijn meming mocht verkondigen het wel goed uitdrukten.
"als je langs een paar pitbulls loopt, doen ze niets. Maar als je tegen ze aan gaat schoppen, verscheuren ze je"

Het is absoluut niet zo dat ik goedkeur dat deze man is vermoord, maar met de manier waarop hij mensen provoceerde kon je erop wachten dat er eens iets fout kon gaan.

's avonds was in BevD Leon de Winter aan het woord. Hij vertelde hoe hij door "theo" door en door was getergd, beledigd, tot op het bot toe vernederd.
Hij is dan een persoon die met alle redelijkheid afstand probeert te zoeken van deze uitspraken. Helaas bestaat onze samenleving niet enkel en alleen uit Leon de Winters.

Ieder mens moet kunnen zeggen wat hij denkt of voelt. Maar dat moet wel op een manier gebeuren die past binnen onze maatschappelijke normen en waarden. Als je dat niet doet, kan je verwachten dat je geparreerd word op een manier die niet binnen ons normen en waardenkader past.

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Ben ik het niet geheel mee eens...

Begrijp me niet verkeerd, Theo v Gogh was zeker geen lievertje.. Zo bot als stront en draaide er geen doekjes omheen, maar hij maakte onderwerpen bespreekbaar die niemand anders deed, en waar ik vooral respect voor heb is dat hij de discussie open liet... Als jij het beter wist, dan stond hij open voor de discussie, zolang je maar niet verwacht dat hij zonder slag of stoot te overtuigen was...

Kijk, hij was echt bot, maar hij was oprecht over wat hij dacht, en sprak dat uit... Dat je nu iemand noemt die dan tot het bot getergd en beledigd was door hem is natuurlijk niet goed te praten, maar een gezond mens trekt zich daar nix van aan of vecht voor een rectificatie. Als je gelijk hebt, kun je dat ook krijgen.

Toen Frits Barend klappen kreeg van een dot hell's angels nam "theo" het wel voor hem op, ook al was Frits zijn aartsvijand... Hij provoceerd genadeloos hard, maar ik denk dat zijn tegenstanders zijn hem net zo lief waren als zijn vrienden.

Dat gedeelte met die pittbulls is onzin... Als ik naast een pittbull ga staan en ik scheld hem de huid vol dan bijt ie niet, dan blaft ie terug... Zelfs dieren vallen pas aan op het moment dat je hun fysiek dreigt aan te vallen. Ik weet niet bijster veel van Theo van Gogh, maar ik denk wel dat hij een pacifist was.. Met geen mogelijkheid kun je zeggen: "logisch"... Anders had ik nu al genoeg reden gehad om mijn halve HAVO klas om te leggen. Fysiek geweld is een teken van zwakheid... Je kunt je standpunt niet verdedigen met woorden, dus dan leg je gewoon de tegenpartij het zwijgen op...

Theo van gogh heeft binnen de normen en waarde gewerkt: Theo v Gogh heeft nooit gezegd dat je het met hem eens moet zijn, of anders... hij heeft niet gedreigd met de dood, hij heeft zijn tegenstanders laten spreken, hij gebruikte alle middelen die hij had om zijn mening te verkondigen.. Zijn meningen waren impopulair, maar dat is een heel ander verhaal... Theo v Gogh's punt was (denk ik) niet zozeer dat je hem gelijk moest geven, hij wou hebben dat mensen er over nadachten...

Extremisten (in de ruimste zin van het woord) zijn in mijn ogen de meest laffe mensen.Het is zo gemakkelijk, je hoeft niet meer na te denken, je kunt je geweten sussen want alles is veroorloofd... Het kan me niet bommen wat je mening is, zolang jij maar naar mijn mening kunt luisteren en vice versa... Misschien komt er dan een keer een dag dat we met zijn tweeën uiteindelijk het antwoord vinden wat we beiden zoeken

Overigens moet je ook in je achterhoofd houden dat de moordenaar een jonge man was die geen psychologische ziekte had, en die dit alles met duidelijk voorbedachte raden heeft gepland..Ik weet niet hoe jij erover denkt, maar ik zie deze aanslag als een duidelijk teken naar NL dat je geen commentaar moet uiten op de Islam, tenzij je dood wil..Dit is niet gebeurd in een onverwachte vlaag van woede..Dit is gecalculeerd uitgevoerd. Een koelbloedige aanslag op vrijheid van meningsuiting

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

Extremisten zijn, hoe wereldvreemd ook, ook mensen met een mening die ze willen uitten. Als ze dat doen door geweld te gebruiken, dan zijn ze wel degelijk psychopatisch, en dus ziek.

Vervolgends:
Als ik morgen zeg dat ik het niet eens ben met de islam en dat ik de interpretatie daarvan door sommige "extremisten" bijzonder kwalijk vind, weet ik zeker dat ik daarvoor morgen niet doodgeschoten word. Al zou ik het op het journaal verkondigen, mensen zullen mij misschien alleen woordelijk aanvallen en niet met geweld.
Als ik daarintegen zou zeggen dat ik de Islam een achtelijke klotecultuur vind, die alleen aangehangen word door geitenneukers en mongolen met het verstand van een muizenscheitje, en die door een stelletje oetlullen met gebreide zakdoeken op hun hoofd word gezien als de wet... Ja dan jaag je mensen tegen je in het harnas.
Laat me dit verduidelijken met een voobeeld:

Als jij in de stad iemand tegenkomt, en je verteld hem dat hij een ongelofelijke kutkop heeft, dat hij stinkt, dat zijn vriendin wel de reet van Caroline Tensen zal zijn en dat die zeug van een moeder van hem een hoer is, hoe groot acht jij dan de kans dat diegene redelijkerwijs met jouw in debat gaat en je uit begint te leggen dat hij het niet eens is met jouw stellingen? De kans dat je per direct KO geslagen word / dat je bedreigd word met een mes is waarschijnlijk 500% groter.
Vooropgesteld natuurlijk dat diegene die jij aanvalt verhoudingsgeweis niet veel zwakker is dan dat jij bent, als je zoiemand aanvalt ben je ook nog eens laf.

Als je daarintegen iemand tegenkomt die je, bijvoorbeeld, lelijk vind. Je zegt tegen diegene dat je het jammer voor hem vind dat hij zo door het leven moet gaan. Daarnaast geef je hem tips wat hij zou kunnen doen om zijn uiterlijk wat op te vijzelen, en dit alles op redelijke en gemeende toon. De kans dat diegene dan of met je gaat praten, of zijn schouders ophaalt is aanzienlijk veel groter dan in voorbeeld een.

Als je dan ziet dat Theo met zijn uitspraken niet één persoon aanviel, maar een grote groep mensen. Dan is de kans dat daar eentje tussen zit die voor de geweldsoptie kiest veel groter. Helemaal als je bedenkt dat een deel van die groep een potentieel moslimextremist is, die niet bepaald bekend staan om hun subtiele oplossingen voor problemen.

Nogmaals ik keur het absoluut niet goed dat die man is neergestoken, maar Theo was een ongelofelijke ongegeneerde provocateur.
Hij WIST dat hij risico's nam, en hij WIST dat hij daarmee gevaar liep. Je kunt het moedig noemen dat hij doorging met het verkondigen van zijn mening, je kunt het ook gewoon dom noemen. Wie met vuur speelt, moet zich bewust zijn van het risico.

Als enig ander mens zonder zo een overdreven uitgesproken mening zoiets zou overkomen, dan zou ik een diep medenlijden voelen met het slachtoffer. Maar in dit geval vind ik het een beetje scheef. Iedereen is vrij zijn mening te uitten, maar de manier waarop dat gebeurt is aan veel officiële en officieuse regels gebonden.Bedenk dan ook dat je met woorden iemand veel meer pijn kan doen dan met fysiek geweld.

This post was edited by sealy at 3 Nov 2004

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

jullie halen 2 zaken door elkaar

- theo was een vreselijke man
- hij is vermoord om wat hij zei

die moet je niet samenpakken die twee.

beide zijn niet goed te keuren, maar het een zou geen oorzaak moeten zijn voor het ander

Volgend mij is hij vermoord niet om wat hij zei, maar de manier waarop hij dat deed.
Ik keur het niet goed dat iemand daarom word vermoord, maar in de samenleving waarin wij nu leven schijnt dat mogelijk te zijn. Dat dit het achtelijkste is wat je je kunt voorstellen is logisch, maar het gebeurt. Dan moet je wat mij betreft niet vreemd opkijken dat die gast word neergeschoten.

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

schijnt het mogelijk te zijn..

wat bedoel je daarmee?

schijnt het mogelijk te zijn dat iemand kapotgeschoten word als hij zijn mening op een extreme manier uit...

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

en omdat die mogelijkheid er schijnt te zijn moeten we allemaal uit angst onze mond houden?
Ik denk wel dat je vreemd moet opkijken als je neergeschoten wordt om hoe en wat je zegt.

Het geval van Van Gogh is voor mijn gevoel een geval apart, maar...
Na het bekend worden van de inhoud van de brief heb ik een andere kijk op deze moord gekregen. Het was geen actie gedreven door persoonlijke haatgevoelens jegens één persoon. Ook Van Aartsen, Cohen en Hirshi Ali worden in de brief serieus bedreigd, en hebben nu een zware bewaking nodig. Deze mensen gaven ook hun mening, maar niet op zo een onbeschofte manier als van Gogh dat deed. Dat deze mensen nu moeten vrezen voor hun leven gaat al mijn verbeeldingsvermogen teboven. Hard aanpakken...

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

"http("http://www.nu.nl/news.jsp?n=436725&c=13") . "\" target=\"_blank\">http://www.nu.nl/news.jsp?n=436725&c=13"

sick people

This post was edited by sealy at 5 Nov 2004

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Het gaat volgens mij ook niet op de manier waarop van Gogh het uiten maar wat hij uiten. Omdat Theo ook nog eens wel vrij bekend was in Nederland maken ze hiermee een statement tegen iedereen die slecht denkt tegenover de Islam. Ik vind het een slechte zaak. Extrimisten moeten gewoon aangepakt worden. Dat mensen bedreigd worden is echt niet gaaf.

---

You want some, come get some!!!!!

http://volkomenkut.com/index.php?/weblog/comments/1405/

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Tact was nooit echt een goede eigenschap van Theo van Gogh.. Maar denk niet dat het veel zou schelen in het huidige situatie. Aan extremisten ontkom je toch niet. Ik hoop dat er snel iets gedaan wordt aan het huidige situatie met extremisten, want het is niet normaal meer.

---

- You can't kill what you cannot catch -

Wat ik eerder probeerde te zeggen was dat het in het geval van Van Gogh geen Moslimextremist had hoeven zijn. Een gekwetste homo, dierenactivist, nieuw-rechtser, dominee, enzovoorts, een ieder die zich door een opmerking van Theo gekwetst voelde.

Ter verduidelijking ^

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

"http($this->addslashes("http://www.nozzman.nl/images/edities/282.gif")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Ik had eerst een heel verhaal getikt maar door een error in BD was ik die kwijtgeraakt en dusdanig gefrustreerd dat ik eerst besloot om even de kat uit de boom te kijken... Nu zal ik nog een tweede poging doen

Ten eerste @sealy: ik wil niet "disrespectfull" klinken, maar het leek mij vrij logisch dat de moordenaar geen persoonlijke vendetta had, maar uit extremistische overtuigingen handelde.. Het is nogal toevallig dat een streng gelovige moslim iemand omlegt die ernstig commentaar had op het islamitische geloof (check de korte film "submission" maar eens).. Ook wel erg raar dat hij 2 brieven op het lichaam van theo achterlaat en ook raar dat hij de moord op klaarlichte dag doet en het hem verder niks kan uitmaken of hij zelf sterft... Dat lijken me geen van allen handelingspatronen van iemand die alleen door eigen haatgevoelens besluit iemand te vermoorden, maar verder geen doel heeft. Jij was er vanuit gegaan dat hij het alleen "voor zichzelf" deed..Ik ging er al vanuit dat er een link aanwezig zou zijn met extremistische beweegredenen.

Maar goed, we zijn het er allemaal wel mee eens dat dit te verschrikkelijk voor woorden is... Hoe van Gogh zijn mening uitte is niet eens een discussiepunt, het gaat erom dat als je een anti-islamitisch standpunt zou hebben, dat je dan kunt verwachten te worden gedood om je mening (lees: heel bastarddomain kan een bom thuis verwachten)... Te belachelijk voor woorden en het maakt mij furieus dat er mensen zijn die schijnbaar nog in het jaar 1200 leven en zulke verwrongen normen en waarden hebben...

In mijn ogen staat er een bom op ontploffen: de normen en waarden van normale mensen en de extremisten (let op het ontbreken van de woorden islam, islamitisch, moslim etc) zijn haaks op elkaar... extremisten laten geen ruimte voor andere meningen, en twijfelen niet om geweld te gebruiken om hun gelijk te halen... normale mensen daarentegen staan wel open voor andere meningen en zullen nooit geweld gebruiken. Ik stel me deze 2 groepen voor als 2 vechters waarbij er eentje netjes volgens de regels vecht (geen klappen onder de gordel, niet vasthouden, niet krabben of bijten, als de tegenstander zich gewonnen geeft of K.O. gaat is de wedstrijd voorbij) en de ander met een desert eagle .50 in zijn klauwen staat... De uitkomst van deze wedstrijd lijkt me duidelijk.

Dit is dan ook het probleem bij extremisten: hoe ga je iemands standpunt veranderen als hij/zij er niet voor open staat en zelf geweld niet schuwt om zijn tegenstanders het zwijgen op te leggen? Geweld is geen optie voor ons: kijk maar naar amerika... Die anti-terroristische "helden" snappen zelf niet eens dat als je geweld gebruikt, je de extremisten juist een reden geeft om te moorden: "zie je wel: die ongelovigen willen de islam uitmoorden!... Jihad! Jihad!"

In mijn ogen zijn er wel mogelijkheden om deze "oorlog" te kunnen "winnen" , maar deze bevatten geen weapons of mass destruction... Ten eerste moet de moslim gemeenschap aantonen dat ze dezelfde normen en waarden hebben als iedereen in NL. Ten tweede moet de moslimgemeenschap hun deuren open zetten voor buitenstaanders... Als een geloof transparant word, zal er ook minder vrees zijn. Ten derde moet de islam worden "gemoderniseerd"... Dat kan twee dingen inhouden: de islam herschrijven, of de islam herinterpreteren... We moeten het tenslotte allemaal in ons achterhoofd houden dat "wij" katholieken ook geen lievertjes waren... In 99% van alle geloven wordt er minimaal 1 geloof aangehaald als zijnde de grote boosdoeners (als mijn geheugen me het goed verteld, is Jesus vermoord door de joden)... In 99% van de geloven is het ergens in de tijd normaal geweest om mensen te vermoorden als ze niet jouw geloof hadden (bij gristenen bv kruistochten)...Kortom, onze religies zijn ook niet altijd even koosjer (om maar even een woordspeling te gebruiken)... Wat tevens zou helpen is om naar de extremistische gelovige duidelijk te maken dat de andere geloven niet meer letterlijk worden geinterpreteerd, dat wij dat stadium al lang voorbij zijn... Joden , christenen, protestanten... al die geloven worden geen van allen meer 1 op 1 hersenloos nageleefd. De extremisten jagen op een spook die misschien honderd jaar geleden nog actueel was, maar tegenwoordig bij lange na niet meer bestaat. De beweegredenen ontkrachtigen van de extremisten is de beste reactie, want zelfs zij proberen hun acties te verantwoorden aan de hand van (in dit geval) de islam

Het opvallende van deze lijst van mogelijke pacifistische reacties is dat bijna alle acties vanuit de moslimgemeenschap zal moeten komen.Dit is ook logisch want als extremisten naar iemand luisteren, dan zijn het wel hun "geloofsgenoten"...

Dit alles zal snel moeten gebeuren... Blijft een heldere en goed doordachte actie uit, dan zal snel de haat het winnen van het verstand, en zullen we allemaal extremisten worden

---

"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"

Lag er niet een brief bij het lijk waarin de heilige oorlog werd aangekondigd? Zijn er vannacht niet allerlei moskeeen enzo beklad en in de fik gestoken. We kunnen weer acties van de andere kant verwachten. En zij zullen het niet voorzichtiger doen.

600 jaar geleden waren de Christenen inderdaad de boosdoener. En hoe op stonden die voor de dialoog.

Ik zag ooit een interview met Theo waarin hij zei dat hij bang was voor twee oorlogen. (Ik denk dat hij er een over het hoofd ziet). Hij had het over de heilige oorlog en de water oorlog. Ik denk dat hij in beide gevallen gelijk zal krijgen. It's inevitable. Ik denk dat het onderdeel van de evolutie is.

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

het is alleen de vraag hoe lang het nog duurt voor de pleuris uitbreekt

---

"Never let your sense of morals prevent you from doing what's right - Isaac Asimov"

Ik las vanmorgen op de voorpagina van het Brabants Dagblad dat ze vanuit het verre Oosten met vergeldingsacties hadden gedreigd. En de extremisten onder de autochtonen zullen dat wel weer niet pikken. Als het zo doorgaat gata het hie rop Israël/Palestina lijken.

Ik denk niet dat de dialoog een oplossing gaat bieden.

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

Lijk mij ik ben net op het juiste tijd het land uit.. Een Madrid-achtige situatie lijk mij niet bepaald zo onwaarschijnlijk met de huidige situatie.. Maar ja, dialoog blijft het enige oplossing. NL heeft nu eenmaal die mensen nodig en die mensen NL. Het gaat maar om het vinger en dan het hele hand pakken en dat vinden sommige niet zo'n geweldige concept..

---

- You can't kill what you cannot catch -