Afgelopen week zat ik bij een discussie die ging over de uitbreiding van Europa. Een van de sprekers vond dat Europa zo groot mogelijk moest worden. De andere spreker vond juist dat landne juist kleiner moesten worden. Een klein land met een inwoner of 20 miljoen, had volgens hem veel meer kans op succes in deze wereld dan een groter land, of een unie als de onze. Beide hadden zij aardige argumenten waardoor ik een beetje ben gaan twijfelen over met wie ik het nu meer eens moet zijn.

Waarom zijn Zwitserland, Noorwegen en Nederland zo succesvol, juist, omdat ze zo klein zijn, of heeft dat er juist weinig mee te maken?

Wat vinden jullie ervan, Europa of niet?

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

noorwegen en zwitserland zijn volgens mij alleen succesvol omdat ze relatief weinig inwoners hebben. in nederland begint het al slechter te gaan en dat komt m.i. door de bevolkingsaanwas. minder mensen per vierkante meter = minder werkeloosheid, minder vervuiling, minder overlast, etc.

een uitbreiding van europa is misschien qua waarden en normen een goede zaak. de hele wereld een beetje verwesteren klinkt misschien een beetje eng, maar uiteindelijk is dat wel wat we hier willen. geen landen meer waar schending van de mensenrechten aan de orde van de dag is, minder oorlogen, etc.

economisch gezien weet ik eigenlijk niet of het voordelen heeft als europa groter wordt...wat waren de argumenten die voor en tegen werden gebruikt in die discussie, gerben?

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Kleinere landen zorgt in mijn ogen voor meer verdeeldheid in meningen en grotere kans op conflicten.
Kleinere landen kunnen misschien sneller zaken doorvoeren, als veel mensen hun invloed willen laten gelden gaat beluitvorming traag en zijn zaken pas geimplementeerd als ze bij wijze van spreken niet meer nodig zijn.

Ik denk niet dat de hoeveelheid mensen in een land een maat voor succes kan zijn. Het is denk ik eerder de verdeeldheid binnen een land op verschillende gebieden (cultureel, godsdienstig, opleidingsniveau e.d.) die een ontwikkeling remt. Als de maatschappij efficient draait en niet wordt opgehouden door een enorm bureacratisch apparaat of veel verdeelde groepen zullen de resultaten het best zijn denk ik.

verschillende volken in een land stoppen werkt niet ... dat ze dat nu nog niet geleerd hebben :s

---

"Never let your sense of morals prevent you from doing what's right - Isaac Asimov"

Maar om sommige volkeren te vriend te houden door samen een "clubje" op te richten kan toch wel een goed idee zijn.
De Europese Unie is geen land bLAM.
En al was het een land. De USA bestaat ook niet bepaald uit EEN volk.

---

Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""

Quote originally posted by Fox @ 2005-04-19 00:19:52

De USA bestaat ook niet bepaald uit EEN volk.

Degene die mogen stemmen wel. Alle buitelandse mensen mogen daar niet stemmen.

---

You want some, come get some!!!!!

Denk niet dat USA nou zo succesvol is omdat buitenlanders niet mogen stemmen. Sterker nog.. om nou te zeggen dat de USA zon succes verhaal is gaat ook te ver.

Ik denk dat door de samenvoeging van al die amerikaanse staten er heel wat verloren is gegaan. De strijd gaat er een beetje uit en er volgt convergentie. Dat is ook het gevaar als wij heel de wereld bij de EU laten. De strijd gaat eruit. 3e wereld landen hebben het dan helemaal voor elkaar want ze zitten bij de EU. Al hun inwoners komen bij ons zorg trekken en zelf krijgen ze er alleen maar nog meer geld voor terug. Ik denk dat het vanuit een economisch aspect niet goed voor Nederland is. Verder denk ik dat, gezien de huidige vreemdelingen haat die zich aan het verspreiden is, ook niet aan te raden is.

Aan de andere kant, "You should keep your friends close, but your enemies closes".

---

Het heelal is vol magische dingen die geduldig wachten tot ons verstand er scherp genoeg voor is. - Eden Phillpotts (1934)

"http($this->addslashes("http://www.remotesecurityservices.nl/stuff/bushmeister.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Binnenkort stemmen over een Europese grondwet. Hoe kijken jullie daar tegenaan? Ik weet het nog niet.

Wie gaat er stemmen?

---

The only reason that you're conscious right now is because I don't want to carry you. - Jack Bauer
"http($this->addslashes("http://87.233.202.7/stuff/bauer/sig.php")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Ik ga stemmen en ik stem tegen. De nederlandse politici hebben teveel toezeggingen gedaan (veelal uit eigenbelang) en als we ja stemmen zitten wij met de gebakken peren. Als we nee zeggen kan er echter opnieuw onderhandeld worden. Deze strategie is reeds eenmaal beproeft door denemarken die in eerste instantie niet mee deed in het verdrag van maastricht (als ik me niet vergis), en uiteindelijk met een groot aantal extra toezeggingen toch mee deed.

---

Het heelal is vol magische dingen die geduldig wachten tot ons verstand er scherp genoeg voor is. - Eden Phillpotts (1934)

"http($this->addslashes("http://www.remotesecurityservices.nl/stuff/bushmeister.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

wat voor extra's zou jij er dan bij willen hebben?

ik denk dat NÚ het moment is waarop wij als Europa moeten beginnen met een degelijk blok te vormen dat écht tegenwicht kan bieden aan de gyganten als America, maar vooral India en China. Hoe langer we daarmee wachten, hoe groter het risico word dat dit niet de laatste periode van economische malaise gaat worden.

---

"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

zoals jan marijnissen (waar ik landelijk ook op stem, anders zou ik niet naar em luisteren ) het al zei: "niet binnenhalen als je niet weet wat er aan je hengel hangt"

ik weet niet wat de consequenties gaan zijn van de europese grondwet, maar ik geloof dat nederland behoorlijk weinig te vertellen had, dus stem ik gewoon tegen. ze mogen het mij eerst wel eens wat duidelijker uitleggen.

---

beliefs are dangerous
beliefs allow a mind to stop functioning
a non-functioning mind is clinically dead

believe in nothing
- Maynard James Keenan

"http($this->addslashes("http://80.247.200.168/stuff/taalbastard.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"

Quote originally posted by sealy @ 2005-05-04 21:21:44

wat voor extra's zou jij er dan bij willen hebben? ik denk dat NÚ het moment is waarop wij als Europa moeten beginnen met een degelijk blok te vormen dat écht tegenwicht kan bieden aan de gyganten als America, maar vooral India en China. Hoe langer we daarmee wachten, hoe groter het risico word dat dit niet de laatste periode van economische malaise gaat worden.

Er moeten tenminste extra bepalingen bij omtrent het immigratie beleid. Met de nieuwe grondwet kunnen buitenlanders gewoon bij spanje het land binnen (heeft niet zon streng immigratie beleid) en die kunnen dan vervolgens vrij doorreizen naar ons nederlandse paradijs om van ons sociale stelsel te genieten.

En de opmerking dat we wel moeten omdat we anders niet met de giganten kunnen meespelen is natuurlijk kul. Periodes van economische malaise hoort bij de natuur van de economie die altijd beweegt in een golf beweging. Het lijkt mij veel belangrijker dat we onze stappen op basis van gezond verstand en in een rustig tempo kiezen, ipv dat we ons door angst laten leiden en straks de zooi moeten omgooien wat jaren en veel geld zal kosten.

This post was edited by -W- at 6 May 2005

---

Het heelal is vol magische dingen die geduldig wachten tot ons verstand er scherp genoeg voor is. - Eden Phillpotts (1934)

"http($this->addslashes("http://www.remotesecurityservices.nl/stuff/bushmeister.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"