fact: "They pick the fight, not you"
BastardDomain Forums \ Serious Shit \ Europese Grondwet
Europese Grondwet
Fox
The Guzzler

avatar Fox

Registered: 10 Apr 2001
Location: North-Brabant
Posts: 9401
30 May 2005

Wat gaan jullie woensdag stemmen en vooral waarom?

Ikzelf ga ja stemmen omdat ik denk dat vele dingen veel beter met zijn allen geregeld kunnen worden.
Grondrechten, milieu, defensie, ontwikkelingshulp etc.

Ik zie zo direct ook de nadelen van Europa niet. Alle mensen die ik heb horen zeggen tegen te stemmen
-zijn het oneens met het beleid van kabinet balkenende;
-kunnen zich maar niet neerleggen bij die Europese punt (Euro);
-zijn bang dat Nederland zijn eigen identiteit zal verliezen.

Mijns inziens zijn dit alle slechte redenen om tegen te stemmen. Dus als je tegen wil stemmen, laat vooral weten waarom. Mocht je voor willen stemmen, laat dan ook je redenen weten.


Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""
Darkman
Papa Bastard

avatar Darkman

Registered: 29 Jun 2001
Location: Somewhere else
Posts: 1640
30 May 2005

voor de Poll: je kan oo Blanco stemmen

ik ben er nog niet helemaal uit...
"http("http://www.eaves.nl") . "\" target=\"_blank\">The Eaves"

If dysfunction is a function, then I must be some kind of Genius J.S. Claydon-Pitchshifter
-W-
Bushmeister

avatar -W-

Registered: 26 Apr 2005
Location: Eindhoven
Posts: 1111
30 May 2005

Ik ga tegen stemmen omdat ik denk dat wij er nog niet klaar zijn voor.. denk aan de shit met onze sociale voorzieningen en de problemen die het met immigratie gaat geven.
Het heelal is vol magische dingen die geduldig wachten tot ons verstand er scherp genoeg voor is. - Eden Phillpotts (1934)

"http($this->addslashes("http://www.remotesecurityservices.nl/stuff/bushmeister.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
Fox
The Guzzler

avatar Fox

Registered: 10 Apr 2001
Location: North-Brabant
Posts: 9401
30 May 2005

Waarom zijn wij er nog niet klaar voor en wanneer zullen wij er wel klaar voor zijn?

En hoe kom je erbij dat het problemen met onze sociale voorzieningen opleverd?
Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""
sealy
lil big bastard

avatar sealy

Registered: 20 Feb 2002
Location: @huis
Posts: 4847
30 May 2005

Als ik zou mogen stemmen zou ik zeker JA kiezen.

Even een schetsje aanhalen van een fransman:


OOOOOOOOO VS OOOOOOOOOOO China OOOOOOOOOOO India . Nederland
OOOOOOOOO OOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOO
OOOOOOOOO OOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOO
OOOOOOOOO OOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOO
OOOOOOOOO OOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOO


Als één zelfstandig land stellen we niets, maar dan ook echt helemaal niets voor tegenover de grote landen op deze aardkloot. Alleen door eenwording van Europa kunnen we samen weerstand bieden aan de opkomende machtsblokken uit het oosten, en het reeds bestaande economische zwaargewicht in het westen.
Hoe sneller dit gebeurt, hoe eerder we onze concurentiepositie zeker kunnen stellen. Elk jaar dat verloren gaat geeft landen als China en India een kans om ons in te halen en buiten spel te zetten.
Wij zijn als Europeanen gewend geraakt dat wij de dienst uitmaken in de wereld. Neem de Fransen als voorbeeld, die met hun egocentrische opvattingen nog steeds geloven dat zij het middelpunt van de wereld zijn, net zoals in de tijd van Napoleon de grote. (Daarom heeft Frankerijk nu ook massaal "NON" gestemd... "We kunnen het zelf wel af" ) Daarnaast kunnen we als een verenigd europa beter weerstand bieden aan de terroristische dreiging die nog steeds als een onweerswolk boven ons hangt. Maar al te vaak zie je nu nog hoe inlichtingen- en veiligheidsdiensten van andere landen nog blind langs elkaar heen werken. Met gebundelde krachten zijn we veel sterker.

Redenen die nu aangedragen worden om tegen te stemmen zijn in veel gevallen uitsluitend morele argumenten, en in veel gevallen niet door feiten onderbouwd.

Ik citeer Bart Tromp uit de Elsevier van deze week:
"In de eerste plaats wordt aangevoerd dat het Europees Verdrag voor de Rechten van de mens integraal onderdeel wordt van de Europese Grondwet. Daardoor zou het voor Nederland onmogelijk worden om uitzonderingen op het geoboeid van de huwelijksmigratie te bedingen. Dit is feitelijk onjuist. Niet het Europees verdrag voor de rechten van de mens is in de ontwerp-grondwet opgenomen, maar het reeds in 2000 al aanvaarde 'Handvest van de grondrechten van de Europese unie' Deze Europese grondwet zal dus NIETS veranderen op dat gebied, daar de regelgeving hieromtrend al integraal is doorgevoerd.

Het tweede argument is dat een Europees migratiebeleid voortaan op basis van een gekwalificeerde meerderheid tot stand komt, waardoor Nederland niet meer een eigen beleid zou kunnen voeren...Dit argument is misleidend, onder meer omdat het niet in aanmerking neemt dat de ontwerp-grondwet expliciet bepaalt dat het recht van de Lidstaten overlet blijft om zelf te bepalen hoeveel mensen uit andere landen zij willen toelaten. Afgezien daarvan lijkt het mij een illusie om te denken dat de EU-lidstaten er onafhankelijk van elkaar een puur nationaal immigratiebeleid op na kunnen houden.

Het derde argiment luidt dat de Europese Grondwet alle burgers van de EU plus alle legale migranten in andere EU-landen dezelfde rechten op uitkeringen, gezondheidszorg en sociale huisvesting toekent als die Nederlanders hebben. Dit is ronduit kletskiek, waarvoor in de verdragstekst geen enkele stein is te vinden"

Het is jammer dat onze regering het niet schijnt te lukken goed uit te dragen wat onze grondwet nu eigenlijk inhoud, en dat veel Nederlanders zich laten leiden door drogredenen opgevoerd door het "nee" kamp. Nee stemmen omdat je tegen de euro/de regering/toetreding van Turkije bent is naar mijn mening misbruik maken van het recht dat je nu hebt om mee te kunnen beslissen over te toekomst van Nederland.
Die miljoenen die nu zijn uitgegeven aan de "JA" campagne zouden ondermeer moeten zijn gebruikt om het kabinet, en europarlementariers een cursus "overtuigingskracht" te geven. Het is triest om te zien dat Balkenende met zijn "eigen verantwoordelijkheid" in staat is om het europese beleid in de afgrond te storten.

This post was edited by sealy at 30 May 2005


"http($this->addslashes("http://members.home.nl/sealy/Signature.jpg")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
Rainman
BMW Bastard

avatar Rainman

Registered: 11 Apr 2001
Location: Everywhere
Posts: 5391
30 May 2005

http://www.referendumwijzer.nl/index.htm

Bij mij kwam het uit op 66% voor
The only reason that you're conscious right now is because I don't want to carry you. - Jack Bauer
"http($this->addslashes("http://87.233.202.7/stuff/bauer/sig.php")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />"
fraXTC
Bad-hairday Bastard

avatar fraXTC

Registered: 28 Jun 2001
Location: Under_your_skin
Posts: 2457
30 May 2005

Ik ga niet stemmen.. Ik vind heel de zaak zo troebel, en iedereen beweert iets anders. Niet zelden spreken het "ja" en "nee"-front elkaar hierbij tegen. Dat geeft mij een gevoel van onbehagen, wie zal ik nu moeten geloven? Natuurlijk is europa als eenheid noodzakelijk om te overleven, maar hoe wordt dit uitgevoerd? Hoewel het volgens sommigen een zwak argument is, grijp ik toch naar de euro: het is bewezen dat iedereen hierbij is afgezet. In hoeverre kan worden gegarandeerd dat dit niet nog een keer gebeurd bij de "grondwet"?

Het probleem is dat verschillende mensen de "grondwet" verschillend interpreteren. En ik vind het een kwalijke zaak dat dit nog mogelijk zou zijn. Ruime definities zorgen voor troebele beloftes en veel speelruimte om alsnog binnen de regels "ons" een poot uit te draaien.

Tevens vind ik de manier waarop de politiek dit onderwerp heeft aangepakt een totale aanfluiting: eerst komt de informatiestroom veel te traag op gang, en daarna worden verschillende uitspraken gemaakt zonder dat duidelijk is in welke context deze uitspraken staan mbt de "grondwet".

Eindconclusie: maak eerst eens duidelijk waar het over gaat, en dan zal ik eens kijken wat ik er van vind, want zoals het er nu uit ziet moet ik "puur op het gevoel" stemmen, en gevoel is in mijn ogen op dit vlak nogal een slechte raadgever. Liever geen mening dan een mening die uit de lucht komt vallen.
"http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem"


Fox
The Guzzler

avatar Fox

Registered: 10 Apr 2001
Location: North-Brabant
Posts: 9401
30 May 2005

Ik kreeg net zo'n ketting mail waarover ik me grote zorgen maak. Het werkt missschien niet in mijn voordeel maar toch deel ik het hier even:

    Quote
    Aan allen,

    Je gaat toch zeker wél stemmen op 1 juni? Je weet wel, wegens de Europese Grondwet! Heb je de folder ontvangen? Weet je alle "ins and outs" om goed voorbereid te gaan stemmen en heb je een juist beeld van wat en hoe het moet gaan worden, maar vooral: wat het JOU oplevert? NEE DUS!! In de folder en overige info wordt met geen woord gerept over wat dit jou en mij zal gaan kosten! Ze kijken wel uit, want wat hebben ze al een geld verknoeid aan de Euro en Europa. Hoorde ik het goed dat de Euro is verouderd en dat er nieuw geld gemaakt moet gaan worden? Wat een stel onbenullen want toen de gulden er nog was waren er nog steeds muntjes van Wilhelmina in omloop (1948!) en die deden het ook nog best. Weet je dat Nederland (lees Den Haag) ca 480(!!) euro per inwoner afdraagt aan de EU als "contributie"? Weet je ook dat Frankrijk en Duitsland slechts ca 27 Euro betalen?? En dat Belgie in Ierland ca 48 euro KRIJGT??!! Als je wel eens via Breda naar Belgie rijdt moet je al die gigantische betonconstructies zien net vóór Antwerpen!! Heb jij en ik betaald!!! En hou je hart én portomonnee maar vast!!! Groene stroom gaat duurder worden als gewone stroom omdat de subsidie stopt?? Wat doen ze dan met al die woekerwinsten? Waar blijft ons belastingeld dan? Weet je wat je voor een kilowatt/uur stroom betaalt? Waarschijnlijk iets tussen 30 en 40 eurocent. In Frankrijk betaalt men 9,5 eurocent per kilowatt/uur!!! Stroomprijs gekoppeld aan olieprijs? OPLICHTERS ZIJN HET!! Ik zeg mijn groene stroom contract op! Een gezin uit Musselkanaal ging naar Canada voor een nieuwe toekomst. Ondanks alle goede voorbereidingen liep het tegen en moesten ze na 8 maanden het land uit en kwamen terug in Musselkanaal. En wat denk je? Geen woning, geen uitkering, worden overal afgewezen en/of weggestuurd. Ze zitten nu in een caravan bij familie en krijgen eten van familie, vrienden en kennissen. Hadden ze dan terug moeten komen met zwartgeverfde gezichten zodat ze dan misschien wél een woning, inrichting, (gas, water en licht hoef je niet te betalen), zakgeld, en misschien ook nog een auto zouden kunnen krijgen? De buitenlandse hulpbehoevende krijgt de zelfde(?!) rechten als jij en ik, DUS: hebben jij en ik dezelfde rechten als die buitenlandse hulpbehoevende??? Kom er maar eens om en als je er wat van zegt zijn de rapen helemaal gaar. En wat te denken van dat geintje met die Tom de Graaf die met alle geweld een "gekozen burgemeester" wilde? Ik vroeg mij wel eens af welk kostenplaatje daaraan zou hangen. En volgens mij kun je beter, als een burgemeester nodig is, dat per plaats langzamerhand invoeren en leren van "onvolkomenheden". Toen die boel klapte en meneer opstapte bleek er 1,2 miljard (!!!) euro vrij te komen voor onderwijs en zorg. Stel dat daarvoor een referendum zou zijn geweest, wat had JIJ dan gekozen? Voor zo'n "bestuurlijke vernieuwing" of voor onderwijs en zorg??!! Den Haag heeft haar huishoudboekje niet in orde. Als jij 100 euro per week in te komen hebt kun je maximaal 100 euro per week besteden. Geef je te veel uit, dan komt er uiteindelijk een man met een tas en een zwarte hoed en die neemt jouw TV mee. Den Haag krijgt 1 miljoen binnen en geeft 2 miljoen uit (of nóg méér) en wat ze te kort komt plukken ze bij jou en mij weer vandaan. Wij hebben 60 jaar met bloed, zweet en tranen gewerkt aan de opbouw van Nederland en in 2 jaar hebben ze dat naar de bliksem geholpen. Was "Paars-1" en Paars-2" dan wel zo slecht? Persoonlijk vond ik Wim Kok een goede en representatieve premier (als je terug denkt met wat er nu aan de hand is!) en kijk nu eens wat een stel stripfiguren over onze toekomst beslist!! NEDERLAND IS VERROT!! Het is tijd dat we ophouden met de ZWIJGENDE MEERDERHEID te zijn!! Ga stemmen en stem NEE. Laat langs deze weg Balkenende weten dat we hem en zijn kabinet zat zijn!! Zorg met elkaar op 1 juni voor een enorme opkomst en een overduidelijk NEE naar Den Haag. Hij is bang dat Nederland (lees: hijzelf !!) zijn gezicht verliest binnen de EU. HET ZIJ ZO!! Wat te denken van de Zwitsers? En van de Engelsen en de Denen die geen Euro willen?? En bovendien: Gezichtsverlies?? De gewone man in de EU zit te kijken wat de Fransen en Hollanders gaan doen. Ga je niet stemmen, krijgen de JA-stemmers een grotere verhouding t.o.v. de NEE-stemmers. Als de Nederlandse stem echt zo belangrijk is binnen de EU dan hebben jij en ik NU de kans. Let wel: Jij en ik zijn NIET tegen vooruitgang, echter is dit VOOR ONS zeer zeker GEEN vooruitgang!!! Ook zijn jij en ik niet tegen het helpen van de hulpbehoevende medemens, integendeel. Maar er zijn ook hulpbehoevende echte "Hollandse(!)" medemensen en die worden stelselmatig de deur gewezen! SCHANDE!! Stel dat Den Haag zich toch durft te veroorloven om een overweldigend NEE naast zich neer te leggen is het misschien wel tijd om het hele land plat te leggen en Den haag op deze wijze te dwingen om naar het volk te luisteren!! Samen zijn we sterk! Kijk maar in de geschiedenis!! Gaan jij en ik geschiedenis schrijven en de toekomst van jouw en mijn land vorm geven en hoevee langer accepteren wij nog het gepruts in en van Den Haag? Jazeker! Ik ben boos! En Den Haag: Fuck You!! Stuur deze mail zoveel mogelijk door.

    Met vriendelijke groet,


Ik antwoord:
    Quote
    Hoi,

    Let op dat onvrede met de gang van zaken in Den Haag en een Europese
    grondwet twee verschillende dingen zijn. Van mij mag je nee stemmen maar doe
    het niet om de verkeerde reden. Als je nee stemt er weer jaren en miljoenen
    tegenaan om met een nieuw voorstel te komen. Die grondwet komt er
    uiteindelijk toch wel. Je mag slechts zeggen of je het nu eens bent met de
    inhoud.

    Gegroet


Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""
sijpt
Trend setting Bastard

avatar sijpt

Registered: 12 Jan 2005
Location: Eindhoven
Posts: 160
31 May 2005

Juist! Dit is iets wat in Frankrijk ook gebeurd is, mensen stemmen tegen hun regering, en niet over het eigenlijke onderwerp. In het andere topic (Impact van Frankrijk) kun je lezen dat ik tegenstander ben van de nu voor ons liggende Europese grondwet, maar om hele andere redenen.

Helaas zullen veel mensen tegen onze huidige regering stemmen. Als je geen echte mening hebt over de referendumvraag, stem dan niet. Mijn inschatting is dat, als er alleen mensen zouden stemmen over de grondwet, er een meerderheid 'ja' zou stemmen.

Overigens moet me nog wel van het hart dat ik het vreemd vind dat een regering een referendum uitschrijft, en ons vervolgens probeert te overtuigen dat we toch echt 'ja' moeten schrijven. Dit mogen kamerleden best doen, daar zijn ze kamerlid voor. Andere vormen van volksvertegenwoordigen mogen dat ook best. Een zittende regering moet zich hier echter ver van houden, vind ik. Ministers, jullie werken voor ons, voor het volk, en vragen ons om onze mening.

Een laatste ding: Het is een kwalijke zaak dat er allerlei oneigenlijke argumenten bij worden gesleept, door beide kampen. Een korte opsomming:
Ja:
- Wilt u terug naar de holocaust? Stem nee.
- Wilt u Gekke Henkie van Europa zijn? Stem nee.
Nee:
- U bent genaaid met de Euro, dus waarom zou u ze nu vertrouwen?
- Wilt u dat er meer van uw geld over de (Turkse) balk gesmeten wordt? Stem ja.
- (Zie Fox's post)
"It is an ancient mariner
And he stoppeth one of three"
Fox
The Guzzler

avatar Fox

Registered: 10 Apr 2001
Location: North-Brabant
Posts: 9401
21 Jun 2005

    Quote
    Omdat de ene broer ‘tegen’ was en de andere ‘voor’ hadden ze de stembriefjes maar verscheurd. Die stemmen kon je toch tegen elkaar wegstrepen?


Is nu al de derde keer dat ik het hoor. Vandaar dat verschillen tussen het ja en nee front zo groot leken.
Refuse to do what you don't want to do.
"http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">"http($this->addslashes("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/signature.php?show")) . "\" border=\"0\" alt=\"[user image]\" />""
 1 
© 2000 - 2024 BastardDomain.com