 |
       |
| BastardDomain Forums \ Serious Shit \ Impact van Frankrijk |
| Impact van Frankrijk | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Fox The Guzzler  Registered: 10 Apr 2001 Location: North-Brabant Posts: 9401 |
Frankrijk heeft massaal tegen de Europese grondwet gestemd. Wat voor impact denken jullie dat dit zal hebben op de toekomst van Europa? Zal de Franse regeling zijn volk "in de steek" laten en aan het belang van Europa denken? Of luisteren ze naar het volk en gaat er verdeeldheid ontstaan in Europa of zal de grondwet misschien helemaal niet doorgaan. Refuse to do what you don't want to do. "http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">" | ||||||||
| Darkman Papa Bastard  Registered: 29 Jun 2001 Location: Somewhere else Posts: 1640 |
Ik denk dat er nieuwe onderhandelingen gaan komen en dat er een nieuw verdrag-dat-onterecht-grondwet-genoemd-wordt uitkomt, hopelijk iets minder woezie-woezie, maar denk niet dat het verder veel echte rotzooi op gaat leveren (de voorspelde oorlogen, recessies enzo) "http("http://www.eaves.nl") . "\" target=\"_blank\">The Eaves" If dysfunction is a function, then I must be some kind of Genius J.S. Claydon-Pitchshifter | ||||||||
| Fox The Guzzler Registered: 10 Apr 2001 Location: North-Brabant Posts: 9401 |
Oorlogen? Als Frankrijk dan niet mee wil werken, dan veroveren we ze wel? The European Empire  Refuse to do what you don't want to do. "http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">" | ||||||||
| Darkman Papa Bastard Registered: 29 Jun 2001 Location: Somewhere else Posts: 1640 |
was dat Donner niet die zei dat er zonder de grondwet oorlog uit zou (kunnen) breken wanneer we tegen de grondwet zouden stemmen....klinkklare onzin, bangmakerij.. "http("http://www.eaves.nl") . "\" target=\"_blank\">The Eaves" If dysfunction is a function, then I must be some kind of Genius J.S. Claydon-Pitchshifter | ||||||||
| Fox The Guzzler Registered: 10 Apr 2001 Location: North-Brabant Posts: 9401 |
Had ie ook daar ook een bepaalde "sequence of events" bij in gedachte? Overigens denk ik best dat een oorlog in Europa er weer kan komen hoor. Een keer zal het wel fout gaan. Maar voorlopig zijn er genoeg andere oorlogen om ons geen om van "mee te genieten". Refuse to do what you don't want to do. "http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">" | ||||||||
| -W- Bushmeister  Registered: 26 Apr 2005 Location: Eindhoven Posts: 1111 |
Denk alleen dat de eenwording wat gerekt wordt.. en dat lijkt me wel een goed iets.. Het heelal is vol magische dingen die geduldig wachten tot ons verstand er scherp genoeg voor is. - Eden Phillpotts (1934) " | ||||||||
| sealy lil big bastard  Registered: 20 Feb 2002 Location: @huis Posts: 4847 |
Ik vind het behoorlijk kortzichtig van de Fransen om nu nee te stemmen. Hetzelfde geld voor de Nederlanders die dat in gedachten hebben. Ik HOOP dat nederland zich met een JA stem kan distantieren van de Fransen. Maar ik vrees dag deze nederlaag voor de europese eenwording wel weer eens een positieve impuls kan geven aan het "NEE" kamp hier in nederland. Directe gevolgen: In Frankrijk gaan er koppen rollen, de regering is haar geloofwaardigheid kwijtgeraakt, als Chiraq niet snel iets doet word het daar een zooitje. " | ||||||||
| Fox The Guzzler Registered: 10 Apr 2001 Location: North-Brabant Posts: 9401 |
Ik ontving vandaag een email van Inge uit Frankrijk:
Refuse to do what you don't want to do. "http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">" | ||||||||
| Rainman BMW Bastard Registered: 11 Apr 2001 Location: Everywhere Posts: 5391 |
Dat is dus wat in Nederland ook het geval is, een geheel verkeerde reden om tegen te stemmen.. The only reason that you're conscious right now is because I don't want to carry you. - Jack Bauer " | ||||||||
| fraXTC Bad-hairday Bastard  Registered: 28 Jun 2001 Location: Under_your_skin Posts: 2457 |
Ik ben het eens met het protest, maar ik uit dat door gewoon niet te stemmen. Zoals ik al in een ander topic zei: liever geen mening dan eentje die zomaar uit de lucht is gevallen. De europese grondwet is te belangrijk om recalcitrant tegen te stemmen "http("http://www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k") . "\" target=\"_blank\">Wat deze man ook gedaan heeft.. ik vergeef het hem" | ||||||||
| Gogga African Bastard  Registered: 18 Oct 2002 Location: Sunny South Africa Posts: 376 |
Hmmm, jammer dat landen in ontevredenheid met hun eigen regering nee tegen het europese grondwet zeggen.. Volgens mij heeft een verenigd europa zoiets wel nodig.. Het is belangrijk dat landen allemaal in een lijn zitten wat betreft europa.. - You can't kill what you cannot catch - | ||||||||
| Darkman Papa Bastard Registered: 29 Jun 2001 Location: Somewhere else Posts: 1640 |
Ik ga denk ik voor stemmen, maar ben het wel duidelijk niet eens met de huidige regering!! "http("http://www.eaves.nl") . "\" target=\"_blank\">The Eaves" If dysfunction is a function, then I must be some kind of Genius J.S. Claydon-Pitchshifter | ||||||||
| -W- Bushmeister Registered: 26 Apr 2005 Location: Eindhoven Posts: 1111 |
Tja .. als je door de turken geregeerd wil worden moet je ja stemmen. (Die krijgen de grootste zeggenschap als ze over 2 jaar ofzo erbij komen omdat ze het grootste inwoner aantal hebben). En als 6 andere leden zeggen dat wij ons zorgstelsel moeten veranderen hebben wij dat maar te slikken. Het heelal is vol magische dingen die geduldig wachten tot ons verstand er scherp genoeg voor is. - Eden Phillpotts (1934) " | ||||||||
| Darkman Papa Bastard Registered: 29 Jun 2001 Location: Somewhere else Posts: 1640 |
kunnen we er nog altijd uitstappen.. het wordt met dit verdrag moeilijker voor tukije om toe te treden, dat gaat zoizo nog een hele tijd duren voor het zover is "http("http://www.eaves.nl") . "\" target=\"_blank\">The Eaves" If dysfunction is a function, then I must be some kind of Genius J.S. Claydon-Pitchshifter | ||||||||
| Fox The Guzzler Registered: 10 Apr 2001 Location: North-Brabant Posts: 9401 |
Turkije zal zeker niet de grootste zijn, dat blijft Duitsland. Ik zie Turkije eerlijk gezegd niet zo snel toetreden, en als ze dat dan doen, denk ik niet dat ze de zelfde status zullen krijgen als andere lidstaten. En ten slotte, waar haal je dat nou weer vandaan? Dat zijn de dingen die mensen roepen, maar waar komt het vandaan? En waarom zou iemand uberhaupt van ons verlangen ons zorgstelsel moeten veranderen. This post was edited by Fox at 31 May 2005 Refuse to do what you don't want to do. "http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">" | ||||||||
| sijpt Trend setting Bastard  Registered: 12 Jan 2005 Location: Eindhoven Posts: 160 |
Qua inwonersaantal heeft Fox inderdaad een punt. Volgens het CIA factbook heeft Turkije op dit moment 69.660.559 inwoners, en er zijn maarliefst 82.431.390 Duitsers. Ik dacht zelf ook dat Turkije groter was, maar dat zal zo'n vaart niet lopen. Om me dan toch maar in de discussie te mengen, voordat het morgen zover is: Ik denk niet dat Europa een grondwet kan gebruiken. De EU is opgericht als een 'Gemeenschap voor Kolen en Staal', en bedoeld om vrije handel en economische in Europa te bevorderen. Deze grondwet gaat over veel meer: Over basisrechten van de Europeaan, over dierenrechten, en over culturele waarden. Europa heeft geen gezamenlijke culturele waarden. Het klassieke voorbeeld blijft het stierenvechten: Volgens het hoofdstuk 'dierenrechten' is dit dierenmishandeling, maar volgens een ander hoofdstuk heeft Spanje recht op zijn 'culturele identiteit'. Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen samenwerking in Europa. In de grondwet staan een heleboel zinvolle dingen, die bijvoorbeeld de besluitvorming stroomlijnen, en het eenvoudiger maken om besluiten te nemen met zo'n grote groep lidstaten. Een hele vooruitgang, zeker nu er zoveel leden bijgekomen zijn. Ik ben ook zeker voor een socialer Europa, zoals dat in deze grondwet geregeld zou worden, in de vorm van subsidies en andere projecten die de rijkdom in Europa eerlijker verdelen. Aan de andere kant probeert deze grondwet teveel tegelijk te regelen, en bemoeit het zich met dingen die op een Europees niveau niet te regelen zijn, tenminste, niet zolang er geen Europese identiteit is. Het argument dat de grondwet deze identiteit zou versterken vind ik onzin: Alsof de Nederlanders alle ideeen die in onze grondwet staan onderschrijven. Kortom: Grondwet goed idee, maar niet in de huidige vorm, en liefst ook niet onder de naam 'grondwet'. "It is an ancient mariner And he stoppeth one of three" | ||||||||
| sealy lil big bastard Registered: 20 Feb 2002 Location: @huis Posts: 4847 |
oooow ow ow ow owowowowow  En wat betreft het stierenvechten: De europese grondwet geeft de dieren in hun algemeendheid een betere positie. Dat het stierenvechten in Spanje onder dit nieuwe verdrag doorgaat is heel jammer. MAAR; zonder dit verdrag gaat dat stierenvechten OOK door, en word de positie van dieren in het algemeen NIET verbeterd. Je wint op die manier toch alleen maar? " | ||||||||
| Fox The Guzzler Registered: 10 Apr 2001 Location: North-Brabant Posts: 9401 |
Ooit werd er een kindje geboren. Twee mensen wilden gewoon samen ene kindje hebben. Of misschien was het niet eens gewenst. 20 jaar later gaat het kind informatica studeren. Dat is nooit de bedoeling geweest van de ouders. De moeder droomde van een advocaat. Maar omdat de jongen zo goed in wiskunde blijkt te zijn loopt het anders. De wereld veranderd. Wat op het ene moment een mooi ideaal is, is 20 jaar later niet meer dan vanzelf sprekend. Ooit zullen jou ouders gewenst hebben dat jij jezelf op een dag kon onderhouden. Nu duidelijk is dat dat straks geen enkel probleem is, zullen de wensen veranderen.
Is een gezamenlijke cultuur vereist voor een gezamenlijk milieu beleid? voor een gezamenlijke ontwikkelings hulp. Defensie? Patenten? Ik zie het verband niet. Daarnaast hoef je ook niet per see de beste vrienden te zijn om samen iets te doen. Ik kan misschien wel beter opschieten met een Duitser of een Pool, dan met een Fries, ook al hebben die dan misschien niet dezelfde "cultuur".
Herinner het verhaal over de hond waar de staart afgehaald moest worden? Doe je dat in een keer of stukje voor stukje? This post was edited by Fox at 31 May 2005 Refuse to do what you don't want to do. "http("http://www.bastarddomain.com/dev/ico/quote.php") . "\" target=\"_blank\">" | ||||||||
| sijpt Trend setting Bastard Registered: 12 Jan 2005 Location: Eindhoven Posts: 160 |
Ik denk niet dat ik destijds ben opgerichten met het doel luiers te vullen; het was toen wel duidelijk dat er meer zou gebeuren. Zo is het met de EU niet: Dat is begonnen als een instituut voor 6 leden die staalprijzen gelijkschakelden. Dit systeem is later aangepast om meer te doen, en meer leden te herbergen.
Het principe van een grondwet is (minstens) tweeledig: Het regelt de inrichting van de staat (dat we verschillende lagen van regering hebben, dat we mogen stemmen, dat rechters benoemd worden, dat iedereen wordt geacht de wet te kennen e.d.), en het stelt een aantal duidelijk culturele waarden, zoals (in onze grondwet) het feit dat mensen gelijk zijn, dat je pas gestraft kunt worden als er een regel is die zegt dat iets niet mag, dat de staat zich niet met geestelijke zaken bezig moet houden. Beide delen zijn duidelijk verschillend per staat. Met het invoeren van een grondwet voor het eerste deel ben ik het helemaal eens: het Europese bestel is nu log (omdat het ooit voor zes lidstaten was), en mag best gestroomlijnd worden. Het tweede deel is volgens mij niet mogelijk, omdat de verschillen binnen Europa te groot zijn. Het resultaat is een stapel papier vol compromissen en met delen die elkaar tegenspreken. Misschien is het de HBO-mentaliteit om te roepen "Het werkt toch", maar volgens mij is het belangrijker een stevig handvest te hebben, waar we ons allemaal aan kunnen houden. Als dat niet gebeurt, kan hetzelfde gebeuren als met de Bijbel en de Koran: Het ligt er maar aan hoe je het uitlegt.
Ik ben het inderdaad met je eens dat een grondwet in 1 keer ingevoerd moet worden. Met mijn opmerking bedoelde ik voornamelijk dat de grondwet te veel probeert te regelen, ook het culturele deel. Ik ben bang dat de 'tekortkomingen' in de grondwet het goede deel (over de staatsinrichting) zullen overschaduwen, en we uiteindelijk met een grondwet opgescheept zitten die eigenlijk niks waard is. Nogmaals: Grondwet prima, maar niet in de huidige vorm. "It is an ancient mariner And he stoppeth one of three" | ||||||||
| 1 |
| © 2000 - 2024 BastardDomain.com |